2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Четыре треугольника
Сообщение16.10.2019, 16:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Хочу четыре треугольника с целочисленными сторонами, из которых (изо всех 12 сторон, то есть) никакие не совпадают. И притом чтобы из этих треугольников, тем не менее, можно было сложить один треугольник, тоже с целыми сторонами.

Можно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Четыре треугольника
Сообщение16.10.2019, 18:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
то есть итоговый треугольник разбивается на четыре треугольника, у которых нет общих сторон. без бумажки не могу представить. а бывает такое? только если маленький треугольничек совсем внутри.
вот конструкция в обычной системе координат: $\triangle OAB: (0,0),(0,4),(3,0). \triangle OCD: (0,0),(0,-9),(40,0). $
Теперь на луче $BA$ поставим точку $E$ подальше, так, чтобы $|BE|$ была целой. Уже десять целых разных сторон. Будем двигать точку $E$ в надежде на теорему косинусов. Косинусы хорошие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Четыре треугольника
Сообщение16.10.2019, 19:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3136
Уфа
Как-то так:
Изображение

-- Ср окт 16, 2019 21:28:40 --

У меня смутное ощущение, что можно выбрать достаточно произвольно 5 различных острых углов $\alpha_1$, $\alpha_2$, $\beta_1$, $\beta_2$, $\gamma_1$, синусы и косинусы которых рациональны, так, чтобы их сумма была меньше $\pi$, у шестого угла $\gamma_2=\pi-(\alpha_1+\alpha_2+\beta_1+\beta_2+\gamma_1)$ тоже автоматически будут рациональными синус и косинус. Так вот, есть ощущение, что если две стороны большого треугольника взять рациональными, то третья и все остальные нужные расстояния тоже окажутся рациональными.
Осталось проверить нарисованное алгеброй. Но я что-то пока пас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Четыре треугольника
Сообщение16.10.2019, 21:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну-с, у кого будет наименьший?

 Профиль  
                  
 
 Re: Четыре треугольника
Сообщение17.10.2019, 09:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ага. Теперь наименьший понадобился. Потом потребуете из простых чисел :-)
Вот: $(3,4,5),(17,144,145),(23,140,159),(18,20,34)\to (34,145,159)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Четыре треугольника
Сообщение17.10.2019, 10:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Всё, я удовлетворён. Это уже лучше, чем у меня был.
Был такой: $({\color{red}27},{\color{green!50!black}36},{\color{blue}45}), ({\color{red}104},{\color{green!50!black}78},130),(222,{\color{green!50!black}114},{\color{blue}120}), ({\color{red}77},220,{\color{blue}165})\to(130,220,222)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Четыре треугольника
Сообщение17.10.2019, 12:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3136
Уфа
Как вам такое?
Изображение

-- Чт окт 17, 2019 14:32:47 --

Возможно, вы сочтёте это читерством, но тут я отказался от требования рациональности синусов, или, что то же самое, площадей (хотя раньше сам про это писал, но ведь в условии этого нету).

 Профиль  
                  
 
 Re: Четыре треугольника
Сообщение17.10.2019, 13:57 
Аватара пользователя


01/11/14
1940
Principality of Galilee
ИСН
А Вы допускаете целочисленный треугольник со сторонами, скажем, $5, 5, 0$ ? Ну, хотя бы один из четырёх? А? Ну пожалуйста!
Вроде в условии о невырожденности речи не было. Если допускаете, то можно такой минимальный забацать, что пальчики оближете!

 Профиль  
                  
 
 Re: Четыре треугольника
Сообщение17.10.2019, 14:05 
Аватара пользователя


14/12/17
1524
деревня Инет-Кельмында
Gagarin1968
Ну не, такой будет вразрез с определением "три точки не лежащие на одной прямой и т.д.". Лучше наверное говорить про разбиение на 3 треугольника.

 Профиль  
                  
 
 Re: Четыре треугольника
Сообщение17.10.2019, 14:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
worm2 Красота!
Gagarin1968 Вырожденные я уже имплицитно запретил требованием различности сторон :P

 Профиль  
                  
 
 Re: Четыре треугольника
Сообщение18.10.2019, 12:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А вырожденные, которые не противоречат различности сторон, нельзя?
мне интересно, что хотел "забацать" Gagarin1968.
пред(по)ложу: $(1,8,9),(2,10,12), (3,4,7),(5,6,11)\to (5,7,12)$.
Уж меньше нельзя :-) Но можно ли вообще рассматривать такую фигуру "вырожденный треугольник"? Ведь $(2,3,5)$ и $(1,4,5)$ можно совместить движением, но как треугольники они не равны. Хотя у Погорелова такое бывает.
Это всё пятничная шутка, конечно.
А вот картинка worm2 вызывает надежду, что решение можно получить без большого перебора. Если отталкиваться от центрального треугольника, то косинусы его углов будут рациональны и равны по модулю косинусам тупых углов. Для целочисленности квадратов внешних сторон нужно, чтобы знаменатели косинусов сокращались. То есть можно попробовать предложить удлиннения. Ну и дальше, чтобы квадраты были точными. С египетским треугольником пришлось таки звать компьютер.

 Профиль  
                  
 
 Re: Четыре треугольника
Сообщение18.10.2019, 23:52 


07/06/17
1160
Вроде бы, отталкиваясь от любого треугольника (со сторонами 2, 3, 4, например), можно построить его "окружение" из треугольников, с ограничениями, наложенными ТС. "Окружение" в виде опять-таки треугольника.
Интересно, этот процесс можно продолжать до бесконечности?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group