2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Электродинамика
Сообщение08.10.2019, 10:41 
Аватара пользователя


21/06/18
328
Здравствуйте, моему другу дали такое дз по электродинамике:
"Два кольца радиусами $r_1$ и $r_2$, центры которых расположены на одной прямой длины $l$, плоскости колец перпендикулярны этой прямой.Найдите коэффициент взаимной индукции, выразите его через эллиптические интегралы."
Подскажите, с чего тут начать, какую лучше литературу использовать, чтобы разобраться. У меня просто была только электродинамика как раздел общей физики. Заранее спасибо за помощь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамика
Сообщение08.10.2019, 10:46 
Аватара пользователя


11/12/16
13311
уездный город Н
follow_the_sun
От Вас всё равно потребуют собственные попытки решения.
Начните с определения коэффициента взаимной индукции (приведите его).
После чего, озвучьте какие у Вас есть мысли, как его посчитать?

(Оффтоп)

не знаю, хватит ли этого модераторам в качестве собственных попыток решения.
но с чего-то разговор надо начать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамика
Сообщение08.10.2019, 12:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Начать можно с закона Био-Савара-[Лапласа]. А вот эллиптические интегралы - это на математике должны были рассказать, в курс физики они не входят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамика
Сообщение08.10.2019, 12:36 
Аватара пользователя


21/06/18
328
Munin
Через Б.С.Л. можно найти индукцию на оси кольца на расстоянии $l$. У нас не было эллиптических интегралов, я не понимаю, как они могут быть использованы здесь. Может записать интеграл магнитной индукции кольца через Закон-Био-Савара-Лапласа,это будет похоже на эллиптический интеграл.
Взаимная индукция: $\Phi_{21} =M_{21}I_1$
где $M_{21}$ -к-т взаимной индуктивности второго контура от первого.
EUgeneUS в сообщении #1419730 писал(а):
мысли, как его посчитать?

Можно предположить, что по первому кольцу течет ток $I$ потом посчитать магнитный поток по второму кольцу и поделить на $I$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамика
Сообщение08.10.2019, 12:47 
Заслуженный участник


21/09/15
998
follow_the_sun
Говорить с вашим другом через вас - может получиться несколько затруднительно, если у вас разный базовый уровень.
Если начинать с общей физики, действительно надо начинать с определений и закона Био-... , но тогда путь до решения долгий.
Если человек знает электродинамику, то все можно сделать намного быстрее, никаких дополнительных книг не надо.
(Хотя, конечно, можно просто найти книгу с готовой формулой или даже с готовым ответом)

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамика
Сообщение08.10.2019, 12:52 
Аватара пользователя


11/12/16
13311
уездный город Н
follow_the_sun в сообщении #1419749 писал(а):
Можно предположить, что по первому кольцу течет ток $I$ потом посчитать магнитный поток по второму кольцу и поделить на $I$.

Магнитный поток не "по второму кольцу", а через поверхность, натянутую на второе кольцо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамика
Сообщение08.10.2019, 13:02 
Аватара пользователя


21/06/18
328
AnatolyBa
AnatolyBa в сообщении #1419751 писал(а):
все можно сделать намного быстрее

А можно поподробнее пожалуйста? Это ведь не поиск халявы, я честно ему не скажу :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамика
Сообщение08.10.2019, 13:15 
Заслуженный участник


21/09/15
998
Зачем же так сразу? Может вас еще в карантин посадят за отсутствие попыток.
Ну, попробуйте записать, чему равен магнитный поток. Вот как вы это запишите?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамика
Сообщение08.10.2019, 13:32 


27/08/16
9426
follow_the_sun
вы интегрировать умеете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамика
Сообщение08.10.2019, 13:36 
Аватара пользователя


21/06/18
328
realeugene
да, вроде как :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамика
Сообщение08.10.2019, 16:04 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Боюсь, что задача досталась другу в рамках курса теорфизики (или аналогичного), а это немного другой уровень. Добраться до решения, стартовав с соответствующего раздела общей физики, можно, но это будет долго, сложно и неэффективно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамика
Сообщение08.10.2019, 16:42 
Аватара пользователя


21/06/18
328
Pphantom
да, я как раз поэтому и спрашиваю, что лучше почитать, чтобы быстро разобраться в этом
AnatolyBa в сообщении #1419754 писал(а):
чему равен магнитный поток. Вот как вы это запишите?

Через поверхность натянутое на второе кольцо:
$$\int\limits_{0}^{2\pi}\int\limits_{0}^{r_2}[\oint\limits_{L}^{}\dfrac{\mu_0 I dl}{4\pi \sqrt{(r_1-r)^2+l^2}}] drd\varphi$$
где $L$ - контур первого кольца
Выглядит жутковато

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамика
Сообщение08.10.2019, 16:48 


27/08/16
9426
follow_the_sun в сообщении #1419791 писал(а):
$$\int\limits_{0}^{2\pi}\int\limits_{0}^{r_2}[\oint\limits_{L}^{}\dfrac{\mu_0 I dl}{4\pi \sqrt{(r_1-r)^2+l^2}}] drd\varphi$$
Что такое $l$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамика
Сообщение08.10.2019, 17:13 
Аватара пользователя


21/06/18
328
realeugene
р-е между плоскостями колец

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамика
Сообщение08.10.2019, 17:15 


27/08/16
9426
follow_the_sun в сообщении #1419795 писал(а):
р-е между плоскостями колец
А $dl$?

В общем, этот интеграл не проходит уже по формальным признакам корректно записанного интеграла. По поводу его смысла тоже есть вопросы. Выведите интеграл по шагам.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group