2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Плюс 25% но минус 20% - кому это доступно?
Сообщение10.09.2019, 18:12 


11/12/16
5690
Frol_Skobeev
Сформулируйте, пожалйста, в чем проблема, в виде двух тезисов:
А) происходит Х, вот доказательства, что происходит.
Б) Х плохо, потому что...

-- 10.09.2019, 18:13 --

Frol_Skobeev в сообщении #1414438 писал(а):
Они проколятся в самом неожиданном вопросе, не исключено что оттого опасны вследствие непредсказуемости

Они прокалываются в расчете процентов, и это хорошо для тех, кто не прокалывается.
То, что они непредсказуемы и опасны - Ваши домыслы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плюс 25% но минус 20% - кому это доступно?
Сообщение10.09.2019, 18:16 
Заслуженный участник


18/01/15
1432
Frol_Skobeev в сообщении #1414411 писал(а):
хотя мое сомнение, надо ли учить в школе решению квадратных уравнений или систем линейных уравнений, логарифмических неравенств, когда система преподавания не в состоянии выучить людей процентам, вполне можно трансформировать в предложения.
Почему не в состоянии выучить ? Из того, что есть дятлы, которые понять проценты не могут, никак не следует, что никого не нужно учить корням и прочим логарифмам. Даже если популяция этих дятлов многочисленна. А иначе пойдем по американскому пути, как его Арнольд воспринимал. А он его описывал, емнип, примерно так: в американской школе не решают сложных задач из политкорректности, чтоб не обидеть косвенно негров ! Но это не наш путь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плюс 25% но минус 20% - кому это доступно?
Сообщение10.09.2019, 18:24 
Аватара пользователя


04/09/19

29
wrest в сообщении #1414437 писал(а):
Пришли к выводу, что с кувшинками профессор немножечко погорячился.

Я в том обсуждении не участвовал, "погорячился" в смысле задание с кувшинками самое легкое? А самое трудное тогда 2-е? Или другой расклад? Нужна полная статистика, и удаление заданий которые дают инверсию. Проф пишет, что все 3 задания выполняют 17% испытуемых. По теории тестов которая item response theory, задания должны быть разной трудности, одно самое легкое задание должны выполнить все, а самое трудное никто, тогда при решении и распределении оценок не получится неопределенностей типа бесконечно большая и бесконечно малая оценка, а то выскочат логарифмы от нуля и деления на ноль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плюс 25% но минус 20% - кому это доступно?
Сообщение10.09.2019, 18:32 


05/09/16
6677
Frol_Skobeev в сообщении #1414447 писал(а):
Я в том обсуждении не участвовал, "погорячился" в смысле задание с кувшинками самое легкое?

В смысле $2^{48}=2'814'74'976'710'656$ кувшинок (если все началось с одной) это многовато для любого существующего озера. Вот видите, а это вам даже в голову не пришло, вы смотрели только на цифры, а что они могут значить, не представили. Типа как тот падишах и изобретатель шахмат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плюс 25% но минус 20% - кому это доступно?
Сообщение10.09.2019, 18:48 
Аватара пользователя


04/09/19

29
wrest в сообщении #1414451 писал(а):
Frol_Skobeev в сообщении #1414447 писал(а):
Я в том обсуждении не участвовал, "погорячился" в смысле задание с кувшинками самое легкое?

В смысле $2^{48}=2'814'74'976'710'656$ кувшинок (если все началось с одной) это многовато для любого существующего озера. Вот видите, а это вам даже в голову не пришло, вы смотрели только на цифры, а что они могут значить, не представили. Типа как тот падишах и изобретатель шахмат.

Это математика, а не реальный мир. Условное озеро, условная кувшинка, условная модель размножения. Про реальный мир я вставил в теме про этот тест, что экспоненциальный рост в любом случае рано/поздно кончается в первом приближении логистой.
Вот Сергей Капица в 1997 году в книжке с Курдюмовым и Малинецким прогнозировал рост населения Земли с обострением, и в 2025 году нас должно быть восьмерка на боку. Согласен подождать и посмотреть, всего год после 2024-го.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плюс 25% но минус 20% - кому это доступно?
Сообщение10.09.2019, 19:26 


11/12/16
5690
Frol_Skobeev в сообщении #1414454 писал(а):
Условное озеро, условная кувшинка, условная модель размножения

Но почему-то Вас волнуют реальные "дятлы" не могущие в проценты...
Сформулируйте, пожалуйста, Ваш повод для беспокойства. Желательно в виде двух тезисов, как предлагалось выше.

-- 10.09.2019, 19:38 --

Frol_Skobeev в сообщении #1414454 писал(а):
Про реальный мир я вставил в теме про этот тест, что экспоненциальный рост в любом случае рано/поздно кончается в первом приближении логистой.


Ну, конечно.

(кул стори, очередная)

Когда-то давно, когда деревья были большие, а про биткоин знали только отдельные гики. Один мой знакомый задал мне вопрос, что я думаю про биткоин?
Так как про биткоин я узнал только что, ответил так:
А) фундаментально стоимость валюты определяется товарооборотом, который она обслуживает и скоростью оборота
Б) спекулятивно стоимость валюты определяется верой, графиками и верой, что тренды-это тренды.
В) а значит рост стоимости битка будет определяться верой. При этом будет ускоряющимся.
Г) в какой-то момент все отыграется к А).
Д) САМОЕ ГЛАВНОЕ: когда и с каких уровней произойдет Г) - неизвестно никому.

Я был весьма точен в своих прогнозах :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Плюс 25% но минус 20% - кому это доступно?
Сообщение10.09.2019, 19:47 
Аватара пользователя


04/09/19

29
EUgeneUS в сообщении #1414464 писал(а):
Сформулируйте, пожалуйста, Ваш повод для беспокойства. Желательно в виде двух тезисов, как предлагалось выше.

Насчет тезисов именно заданного количества затрудняюсь. А то что-то вроде трех источников получается, или двух тактик. Тут же была мысль, что людьми без процентов управлять проще. Проблема в том, что управление сорвется, а тут сразу и 2024-й, и 2025-й годы, с обострением по Капице.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плюс 25% но минус 20% - кому это доступно?
Сообщение10.09.2019, 20:00 


11/12/16
5690
Frol_Skobeev в сообщении #1414468 писал(а):
Проблема в том, что управление сорвется, а тут сразу и 2024-й, и 2025-й годы, с обострением по Капице.

Обоснуйте, что такая проблема существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плюс 25% но минус 20% - кому это доступно?
Сообщение10.09.2019, 22:33 


10/03/16
984
EUgeneUS в сообщении #1414464 писал(а):
А) фундаментально стоимость валюты определяется товарооборотом, который она обслуживает и скоростью оборота
Б) спекулятивно стоимость валюты определяется верой, графиками и верой, что тренды-это тренды.
В) а значит рост стоимости битка будет определяться верой. При этом будет ускоряющимся.
Г) в какой-то момент все отыграется к А).


Каким образом из правильных А, Б, и В следует неправильное Г?

 Профиль  
                  
 
 Re: Плюс 25% но минус 20% - кому это доступно?
Сообщение11.09.2019, 01:05 


07/06/17
546
Frol_Skobeev в сообщении #1414454 писал(а):
Вот Сергей Капица в 1997 году в книжке с Курдюмовым и Малинецким прогнозировал рост населения Земли с обострением, и в 2025 году нас должно быть восьмерка на боку. Согласен подождать и посмотреть, всего год после 2024-го.

Вы, скорее всего, перепутали. Это лобовое использование не помню чьей формулы, которая удовлетворительно описывала количество землян в историческую эпоху и примерно до начала XXI века.
Капица предложил свою модель:
С. П. Капица, Феноменологическая теория роста населения Земли, УФН, 1996, том 166, номер 1, 63–80 писал(а):
Математическая модель указывает на асимптотический переход к пределу 14 миллиардов, причем 90 % предельной численности, равной 12,5 миллиардов, следует ожидать к 2135 г.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плюс 25% но минус 20% - кому это доступно?
Сообщение13.09.2019, 08:40 
Аватара пользователя


04/09/19

29
Booker48 в сообщении #1414510 писал(а):
Frol_Skobeev в сообщении #1414454 писал(а):
Вот Сергей Капица в 1997 году в книжке с Курдюмовым и Малинецким прогнозировал рост населения Земли с обострением, и в 2025 году нас должно быть восьмерка на боку. Согласен подождать и посмотреть, всего год после 2024-го.

Вы, скорее всего, перепутали. Это лобовое использование не помню чьей формулы, которая удовлетворительно описывала количество землян в историческую эпоху и примерно до начала XXI века.
Капица предложил свою модель:
С. П. Капица, Феноменологическая теория роста населения Земли, УФН, 1996, том 166, номер 1, 63–80 писал(а):
Математическая модель указывает на асимптотический переход к пределу 14 миллиардов, причем 90 % предельной численности, равной 12,5 миллиардов, следует ожидать к 2135 г.

И еще раз позднее, в 1997 году: Капица, Курдюмов, Малиновский, Синергетика и прогнозы будущего.
Всй 4 глава про демографию. Гиперболическая модель роста с обращением в бесконечность за конечное время, к 2025 году. Согласно это модели и приведенной формуле в 2019 году должно быть 33 млрд, но на год издания давалось менее 8 млрд.
В дальнейшем изложении предполагается переход с гиперболического роста к стабилизированному пределу 14 млрд, Вы правы.
Мною было приведено как пример того, что люди нашего поколения не умеющие считать проценты с каким-либо социальным катаклизмом могут столкнуться в ближайшее время, и их действия непредсказуемы.
А окончательная модель что - еще одна аппроксимация, притом сшитая из 3 кусков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плюс 25% но минус 20% - кому это доступно?
Сообщение13.09.2019, 12:07 
Модератор


20/03/14
9788
Lia в сообщении #1414872 писал(а):
 !  Frol_Skobeev заблокирован как клон.

Тема закрыта 1) по причине общей невнятности, 2) по причине, указанной выше.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group