2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Существует ли связь менструальных циклов с лунным месяцем?
Сообщение08.09.2019, 11:33 


15/04/15
908
Munin в сообщении #1413745 писал(а):
Самое заметное влияние - это чередование светлых ночей и тёмных ночей.

Munin в сообщении #1413966 писал(а):
ночными были первые млекопитающие и их непосредственные предки

Скорее всего, именно так. На созревание и рост фолликула оказывают влияние гонадотропные гормоны (ФСГ, ЛГ, пролактин), имеющие обратные связи с гонадотропин-рилизинг гормоном преоптической зоны гипоталамуса, вырабатывающимся в пульсовом режиме каждые 15 и 45 минут у женщин. Его выработку подавляет нейромедиатор серотонин из серотонинэргических клеток ствола мозга, который, в свою очередь, синтезируется из триптофана при обязательном участии инсулина и в присутствии витамина Д, который, как известно, вырабатывается на свету. Т.о. можно предположить, что двигательная активность в ночное время (на фоне больших цифр норадреналина и дофамина) могла способствовать синхронизации созревания фолликула на 14 день лунного цикла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли связь менструальных циклов с лунным месяцем?
Сообщение08.09.2019, 12:04 


05/09/16
6984
PETIKANTROP в сообщении #1414099 писал(а):
и в присутствии витамина Д, который, как известно, вырабатывается на свету.

Лунный свет это не тот при котором выраюатывается витамин. Слишком слабый.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли связь менструальных циклов с лунным месяцем?
Сообщение08.09.2019, 12:11 


15/04/15
908
wrest в сообщении #1414102 писал(а):
PETIKANTROP в сообщении #1414099 писал(а):
и в присутствии витамина Д, который, как известно, вырабатывается на свету.

Лунный свет это не тот при котором выраюатывается витамин. Слишком слабый.

В том-то и дело. Поэтому и были упомянуты иные нейромедиаторы (норадреналин и дофамин), стимулирующие выработку гонадотропного гормона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли связь менструальных циклов с лунным месяцем?
Сообщение08.09.2019, 16:24 
Аватара пользователя


07/03/16
619
PETIKANTROP в сообщении #1414104 писал(а):
Поэтому и были упомянуты иные нейромедиаторы

А не проще связать длительность циклов овуляции с большей вероятностью иметь половой контакт в полнолуние, чем в новолуние?
Это достаточно для срабатывания отбора за несколько десятков миллионов лет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли связь менструальных циклов с лунным месяцем?
Сообщение08.09.2019, 18:17 
Аватара пользователя


04/09/19

29
wrest в сообщении #1413715 писал(а):
Возможно, связь есть: см. https://doi.org/10.1016/j.fertnstert.2014.07.853
Но не такая чтобы уж очень.

Странная работа. Исследовались лишь циклы в 29 и 30 дней, все прочие (а норма от 24 до 31) отсекались, т.е. только по синодическому месяцу 29,53 дня. Тогда что удивительного, что приведено среднее значение цикла 29,41 день, при сигме 0,659 - коли значения только целочисленные 29 и 30, и отклонение порядка 0,5 в ту или иную сторону.
Два плато на распределении - чисто артефакт, природа которого выяснится, если опубликуют подробную методику. И если определяли по приложению, то наверняка связь между теми, кто приложениями пользуется, и длительностью цикла. Выборка не репрезентативная, наверняка исключено старшее поколение. Не приводить в отчете, даже кратком, средний возраст и отклонение, а также методику формирования выборки - это ни о чем.
И ведь по факту из 8233 подопытных лишь у небольшого числа использовались все данные, поскольку обрабатывались примерно 4-5 циклов, и ни у одной женщины на протяжении 5 циклов они не будут собладаться с точностью до 2 дней, т.е. только 29 или 30. Стоило 1 раз из 5 зафиксироваться 28 или 31, и данные можно считать усеченными.
Учет же циклов всех длительностей (от 24 до 31 дня) даст равномерное распределение относительно полной луны, тогда о чем разговор?
Заниматься надо причиной существования циклов (лунный месяц +/- 1 неделя), что их поддерживает, какая накладывается частота, и отчего проявляются суммарная либо разностная частота. Полюбому эта внешняя частота периодом с квартал и длиннее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли связь менструальных циклов с лунным месяцем?
Сообщение08.09.2019, 21:44 
Аватара пользователя


07/03/16
619
Frol_Skobeev в сообщении #1414150 писал(а):
что их поддерживает

А обязательно надо поддерживать?
Сколько поколений должно пройти после исчезновения поддержки чтобы признак исчез?

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли связь менструальных циклов с лунным месяцем?
Сообщение09.09.2019, 07:15 
Аватара пользователя


04/09/19

29
Emergency в сообщении #1414175 писал(а):
Frol_Skobeev в сообщении #1414150 писал(а):
что их поддерживает

А обязательно надо поддерживать?
Сколько поколений должно пройти после исчезновения поддержки чтобы признак исчез?

Если ориентировочно прикинуть, что за последние 100 млн лет период обращения Луны мог удлиниться на полсутка, да примерно на столько же в пропорции удлинилась длительность суток, цикл вообще в днях не менялся, т.ч. поддержка оказалась очень мощная.

И наверняка внутренний ритм чуть подлиннее лунного месяца, на день-два, чтобы обеспечить синхронизацию.

Другое дело, что при исчезновении поддержки и малочисленности популяции достаточно случайной мутации у альфа-самца, и нескольких блистательных побед данного стада/племени над соседними, чтобы признак исчез как призрак.

Именно так Лайнус Полинг объяснял исчезновение синтеза витамина С в стаде приматов, предков человека. Появилась богатая витамином пища, и энергозатратный синтез стал ненужным, гормон С стал витамином С.
Полинг ошибался насчет свойств витамина С, но теперь поговаривают, что он был прав, только спутал рядом стоящие буквы алфавита - все что говорилось о С, оказалось правдой для D.

А. С. Пушкин Роман в стихах Евгений Онегин. Глава I. Строфа XXXVIII.

Недуг, которого причину
Давно бы отыскать пора,
Подобный а'нглийскому сплину,
Короче: русская хандра
Им овладела понемногу;
Он застрелиться, слава богу,
Попробовать не захотел,
Но к жизни вовсе охладел.

Типичное описание гиповитаминоза D у ребят 60-й параллели и джентльменов с туманного Альбиона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли связь менструальных циклов с лунным месяцем?
Сообщение09.09.2019, 09:50 
Аватара пользователя


07/03/16
619
Frol_Skobeev в сообщении #1414186 писал(а):
достаточно случайной мутации у альфа-самца

Вы полагаете, что цикл наследуется по отцовской линии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли связь менструальных циклов с лунным месяцем?
Сообщение09.09.2019, 10:18 


05/09/16
6984
Emergency в сообщении #1414136 писал(а):
А не проще связать длительность циклов овуляции с большей вероятностью иметь половой контакт в полнолуние, чем в новолуние?

Зачем вообще это делать ночью...

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли связь менструальных циклов с лунным месяцем?
Сообщение09.09.2019, 10:52 
Аватара пользователя


04/09/19

29
Emergency в сообщении #1414194 писал(а):
Frol_Skobeev в сообщении #1414186 писал(а):
достаточно случайной мутации у альфа-самца

Вы полагаете, что цикл наследуется по отцовской линии?

А есть доказательства, что чисто по женской? Это как в деревне считали - если мать плодовитая, то дочка тоже будет.
Сумела же мутантка королева Виктория через дочь Алису и внучку Александру Федоровну гемофилию царевичу Алексею передать.
А потом он вообще не наследуется, длительность меняется под влиянием обстоятельств. Чем правильней жизнь, тем ближе к сакраментальным 29 дням. Если что наследуется, так предрасположенность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли связь менструальных циклов с лунным месяцем?
Сообщение09.09.2019, 14:52 
Аватара пользователя


07/03/16
619
wrest в сообщении #1414198 писал(а):
Зачем вообще это делать ночью...

По ночам женщины расслабляются и их проще склонить к сексу.

-- 09.09.2019, 14:53 --

Frol_Skobeev в сообщении #1414204 писал(а):
А есть доказательства, что чисто по женской?

Это не ответ на прямой вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли связь менструальных циклов с лунным месяцем?
Сообщение09.09.2019, 15:28 


10/04/12
572
Ну... куда больше влияют ферромоны. Вроде как мужские ферромоны приводят к рассинхронизации цикла (по крайней мере у хомячков). Есть также разные препараты вроде бусол, один из эффектов которого синхронизации овуляции крупного рогатого скота.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли связь менструальных циклов с лунным месяцем?
Сообщение09.09.2019, 17:57 
Аватара пользователя


04/09/19

29
Emergency в сообщении #1414221 писал(а):
Это не ответ на прямой вопрос.

У меня нет пруфа о наследовании длительности менструального цикла, ни по какой линии. Какое наследование, когда у одной и той же дамы цикл скачет и средняя длительность по популяции определяется модной на данный момент диетой, маложировой или низкоуглеводной. Но что касается альфа-самца - он устанавливает порядок в стаде, порядок допуска к своему телу (типа кто ловит на нем блох), и есть известный феномен синхронизации циклов в женских монастырях (общий распорядок дня, одно питание) и общих комнатах женских общежитий, по длительности и фазе. Чьи бы там феромоны ни действовали, но факт неоспоримый. Что касается длительности, то трудно представить, чтобы синхронизировалось под 24 или 35 дней, такой цикл удел живущих отдельно маргиналов. Остается луна, общий инвариант.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли связь менструальных циклов с лунным месяцем?
Сообщение09.09.2019, 18:13 
Аватара пользователя


07/03/16
619
mustitz в сообщении #1414229 писал(а):
куда больше влияют ферромоны

Может и больше.
А если женщина истощена, то овуляция отсутствует вовсе. И плевать ей на ферромоны.


Frol_Skobeev в сообщении #1414254 писал(а):
что касается альфа-самца - он устанавливает порядок в стаде

Человек всеяден, поэтому частью живет стадом, и частью - стаей. А в стае немного другие правила. В смысле иерархия более сложная.
Что же касается длительности циклов, то она не ограничена сверху, но ограничена снизу. Может я неправ, но я не слыхал, чтобы овуляция происходила каждые 10 дней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли связь менструальных циклов с лунным месяцем?
Сообщение09.09.2019, 21:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
71232
Слово "феромон" пишется с одной "р".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, korona, Ende, Deggial, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group