2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 У какого типа звёзд температура ~6000 K и радиус ~0,1 солнца
Сообщение07.08.2019, 07:51 


25/02/18
16
В каталоге Simbad есть звезда TYC 5893-328-1, имеющая параллакс 31.006 mas, видимую звёздную величину 12.091 и температуру 5881 K. Если её сравнить с Chi1 Orionis (о которой много известно), то она получается в 86 раз темнее (абсолютная звёздная величина 9,6) при почти такой же температуре, значит её радиус 0,11 солнечного.
Ещё подобная звезда Gaia DR2 955098506408767360, для которой абсолютная звёздная величина получается 10 и радиус 0,09 солнечного.
Какой это тип звезд?
Изображение
TYC 5893-328-1 слишком большая для остывшего белого карлика. А для субкарликов типа VI — слишком маленькая. Например расположенный на таком же расстоянии L 447-10 типа K6VI имеет видимую звёздную величину 11,66 при температуре 4323 K.

 Профиль  
                  
 
 Какие звезды много темнее главной последовательности и ярче
Сообщение07.08.2019, 10:09 


25/02/18
16
В процессе эволюции звезды не видно стадию, когда бы она находилась под главной последовательностью, исключая БК, которые намного меньше рассматриваемой звезды.
Изображение
(не нашёл способа дополнить своё первое сообщение)

 Профиль  
                  
 
 Re: У какого типа звёзд температура ~6000 K и радиус ~0,1 солнца
Сообщение07.08.2019, 12:06 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
18276
Кронштадт
Начать стоит с выяснения статуса параллаксов этих звезд в Gaia DR2 (у TYC 5893-328-1 оно оттуда же). Совсем не факт, что эти значения - правильные.
out в сообщении #1409047 писал(а):
В процессе эволюции звезды не видно стадию, когда бы она находилась под главной последовательностью, исключая БК, которые намного меньше рассматриваемой звезды.
Положение ГП определяется химсоставом звезды. Субкарлики - это попросту звезды с низкой металличностью, они-то "сидят" на ГП, просто ГП у них своя. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: У какого типа звёзд температура ~6000 K и радиус ~0,1 солнца
Сообщение07.08.2019, 13:07 


25/02/18
16
Pphantom в сообщении #1409071 писал(а):
Начать стоит с выяснения статуса параллаксов этих звезд в Gaia DR2 (у TYC 5893-328-1 оно оттуда же).Совсем не факт, что эти значения - правильные.
А есть более точные базы, чем Gaia DR2? В Gaia DR2 указана ошибка параллакса лишь 0,7, что на фоне 30 не имеет значения в данном случае.
Pphantom в сообщении #1409071 писал(а):
Положение ГП определяется химсоставом звезды. Субкарлики - это попросту звезды с низкой металличностью, они-то "сидят" на ГП, просто ГП у них своя. :-)
Но ГП субкарликов лишь <1 зв.величины ниже ГП обычных звёзд, не могут же радиусы отличаться из-за металличности более 1,5 раз при равной температуре.

Могут ли звёзды с температурой 4000...10000 K быть темнее субкарликов с самой низкой металличностью? (исключая БК далеко внизу)

 Профиль  
                  
 
 Re: У какого типа звёзд температура ~6000 K и радиус ~0,1 солнца
Сообщение07.08.2019, 13:18 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
18276
Кронштадт
out в сообщении #1409084 писал(а):
А есть более точные базы, чем Gaia DR2?
Нет.
out в сообщении #1409084 писал(а):
В Gaia DR2 указана ошибка параллакса лишь 0,7, что на фоне 30 не имеет значения в данном случае.
Это формальная ошибка, совсем не факт, что она корректна (как и само значение). В данных Gaia есть ключи, характеризующие качество обработки данных, и их тоже нужно просматривать, особенно в подобных странных случаях.
out в сообщении #1409084 писал(а):
Но ГП субкарликов лишь <1 зв.величины ниже ГП обычных звёзд, не могут же радиусы отличаться из-за металличности более 1,5 раз при равной температуре.
На самом деле до $2^m$.
out в сообщении #1409084 писал(а):
Могут ли звёзды с температурой 4000...10000 K быть темнее субкарликов с самой низкой металличностью? (исключая БК далеко внизу)
Именно звезды и именно в основном состоянии - по-видимому, нет. Но вот возможных причин для временного падения блеска или уменьшения наблюдаемого блеска довольно много.

 Профиль  
                  
 
 Re: У какого типа звёзд температура ~6000 K и радиус ~0,1 солнца
Сообщение07.08.2019, 14:22 


25/02/18
16
Pphantom в сообщении #1409088 писал(а):
out в сообщении #1409084 писал(а):
Могут ли звёзды с температурой 4000...10000 K быть темнее субкарликов с самой низкой металличностью? (исключая БК далеко внизу)
Именно звезды и именно в основном состоянии - по-видимому, нет.
А можете, пожалуйста, уточнить какой объект, если не звезда, может иметь такие характеристики? И в каком не основном состоянии звезда может иметь такие характеристики?

Pphantom в сообщении #1409088 писал(а):
out в сообщении #1409084 писал(а):
Но вот возможных причин для временного падения блеска или уменьшения наблюдаемого блеска довольно много.
Много — это какие?
Облако газа или пыли в солнечной системе, но сквозь них сможет ли сохраниться точечность объекта при многократном уменьшении яркости?
Облако газа или пыли около той звезды, но может ли быть такое огромное облако достаточно плотным, чтобы в несколько раз затмить звезду?

 Профиль  
                  
 
 Re: У какого типа звёзд температура ~6000 K и радиус ~0,1 солнца
Сообщение07.08.2019, 14:47 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
18276
Кронштадт
Пятенная активность на момент наблюдений, протопланетный диск, удачно подвернувшаяся глобула в МЗС по дороге и т.п. Но сначала все-таки надо убедиться, что вообще есть предмет для объяснения.

 Профиль  
                  
 
 Re: У какого типа звёзд температура ~6000 K и радиус ~0,1 солнца
Сообщение07.08.2019, 16:38 


25/02/18
16
Ещё один пример на расстоянии 99 св.лет BD-18 3432 с температурой 7234 K и расчётным радиусом 0,15 солнечного.


Pphantom в сообщении #1409110 писал(а):
Пятенная активность на момент наблюдений
Пятна покрывающие >90% поверхности?
Pphantom в сообщении #1409110 писал(а):
протопланетный диск
Поглащающий >90% света звезды, но не обнаруженный ИК обсерваториями с расстояния <100 св.лет?
Pphantom в сообщении #1409110 писал(а):
удачно подвернувшаяся глобула в МЗС по дороге и т.п
А их очень много, что может несколько звёзд в радиусе сотни св.лет удачно оказаться во много раз темнее?

 Профиль  
                  
 
 Re: У какого типа звёзд температура ~6000 K и радиус ~0,1 солнца
Сообщение07.08.2019, 17:06 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
18276
Кронштадт
out в сообщении #1409133 писал(а):
Пятна покрывающие >90% поверхности?
Да.
out в сообщении #1409133 писал(а):
Поглащающий >90% света звезды, но не обнаруженный ИК обсерваториями с расстояния <100 св.лет?
Тоже да.
out в сообщении #1409133 писал(а):
А их очень много, что может несколько звёзд в радиусе сотни св.лет удачно оказаться во много раз темнее?
Нет, довольно мало, но шансы ненулевые.

Но на самом деле шансы на ошибочный результат Gaia в любом случае на порядки выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: У какого типа звёзд температура ~6000 K и радиус ~0,1 солнца
Сообщение07.08.2019, 18:24 


25/02/18
16
Ещё 3 подобных объекта:
99 св.лет BD-18 3432 температура 7234 K и рассчитанный радиус ~0,15 солнечного
139 св.лет TYC 7741-1152-1 температура 5943 K и рассчитанный радиус ~0,23 солнечного
135 св.лет TYC 5854-559-1 температура 6236 K и рассчитанный радиус ~0,15 солнечного

 Профиль  
                  
 
 Re: У какого типа звёзд температура ~6000 K и радиус ~0,1 солнца
Сообщение07.08.2019, 22:07 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
18276
Кронштадт
В Gaia DR2 $1.7 \cdot 10^9$ звезд, те или иные сложности с обработкой есть, кажется, как минимум у 1%, так что подобные случаи можно находить миллионами. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: У какого типа звёзд температура ~6000 K и радиус ~0,1 солнца
Сообщение08.08.2019, 06:20 


25/02/18
16
Pphantom в сообщении #1409193 писал(а):
В Gaia DR2 $1.7 \cdot 10^9$ звезд
В рассмотренном радиусе до 140 св.лет их не больше $10^4$ ярче 12 вид.зв.велечины, так как в Simbad их лишь 6918 и большинство столь ярких объектов не могло остаться незамеченными.

 Профиль  
                  
 
 Re: У какого типа звёзд температура ~6000 K и радиус ~0,1 солнца
Сообщение08.08.2019, 11:07 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
18276
Кронштадт
И что?

 Профиль  
                  
 
 Какие звезды много темнее главной последовательности и ярче
Сообщение11.08.2019, 16:35 


25/02/18
16
На расстоянии до 200 св.лет в Simbad находится минимум 19 звёзд (список под спойлером), радиус которых (рассчитанный по яркости, температуре и параллаксу) заметно меньше возможного.

(Оффтоп)

Код:
Расстояние, св.г|Температура, К|Радиус|Ускорение, м/с²|         main_id         |  oid  |plx_value|log_g|  B   |   G   |  H   |  I   |  J   |  K   |  R   |  V   |  g_  |  i_  |  r_  |rvz_radvel
----------------|--------------|------|---------------|-------------------------|-------|---------|-----|------|-------|------|------|------|------|------|------|------|------|------|----------
73.3            |5714.0        |0.125 |331.1          |"TYC 5060-53-1"          |2608397|44.4945  |4.52 |11.877|10.7513|8.972 |      |9.285 |8.829 |      |10.978|11.392|10.403|10.691|17.144   
86.3            |5973.0        |0.177 |38.9           |"HD  82769"              |1648328|37.7847  |3.59 |10.89 |10.2614|9.139 |      |9.378 |9.098 |      |10.372|10.625|10.211|10.25 |26.804   
99.4            |6755.0        |0.152 |117.5          |"BD-18  3432"            |1972058|32.8179  |4.07 |10.884|10.4354|9.597 |      |9.748 |9.534 |      |10.481|10.667|10.487|10.48 |-6.381   
105.2           |5979.0        |0.098 |158.5          |"TYC 5893-328-1"         |7188665|31.006   |4.2  |12.695|11.9453|10.749|      |10.966|10.66 |      |12.091|12.339|11.786|11.93 |38.146   
135.4           |6743.0        |0.119 |316.2          |"TYC 5854-559-1"         |7184396|24.0841  |4.5  |12.298|11.5726|10.327|      |10.603|10.254|      |11.699|11.938|11.432|11.554|30.331   
137.9           |6051.0        |0.323 |36.3           |"HD 106787"              |1920823|23.6577  |3.56 |10.524|9.9174 |8.845 |      |9.097 |8.826 |      |10.03 |10.662|9.862 |10.017|19.445   
139.0           |6080.0        |0.199 |81.3           |"TYC 7741-1152-1"        |1856624|23.4705  |3.91 |11.673|11.0451|9.741 |10.434|10.021|9.696 |10.62 |11.075|11.338|10.765|10.939|36.313   
150.7           |6102.0        |0.351 |38.9           |"HD 106766"              |1920558|21.6359  |3.59 |10.49 |9.8788 |8.826 |      |9.055 |8.708 |      |10.012|10.374|9.743 |9.833 |-4.614
157.7           |5869.0        |0.253 |37.2           |"TYC 8457-744-1"         |3294633|20.6842  |3.57 |11.478|10.8682|9.729 |10.464|9.935 |9.642 |10.95 |10.985|      |10.774|      |-8.477
163.2           |5906.0        |0.131 |114.8          |"TYC 6725-1111-1"        |4974635|19.9805  |4.06 |13.062|12.3631|11.028|      |11.306|11.001|11.05 |12.465|12.704|12.205|12.332|-19.457
173.2           |5157.0        |0.197 |15.8           |"TYC 5885-1249-1"        |7187767|18.8359  |3.2  |13.15 |12.0976|10.341|      |10.748|10.248|      |12.294|12.684|11.796|12.027|-6.67     
176.9           |6069.0        |0.195 |60.3           |"TYC 7541-389-1"         |1182616|18.437   |3.78 |12.127|11.5906|10.5  |      |10.785|10.457|      |11.657|11.849|11.48 |11.58 |4.927     
184.0           |5089.0        |0.23  |83.2           |"TYC 5890-498-1"         |7188300|17.7253  |3.92 |12.83 |11.9595|10.483|      |10.826|10.364|      |12.15 |      |      |      |-26.846   
185.2           |6275.0        |0.218 |93.3           |"TYC 4982-1385-1"        |2261840|17.6122  |3.97 |11.885|11.296 |10.262|      |10.459|10.195|      |11.372|11.574|11.359|11.286|-25.391   
187.1           |6258.0        |0.317 |120.2          |"CD-51 13327"            |3371245|17.4337  |4.08 |11.068|10.5153|9.484 |      |9.721 |9.461 |      |10.59 |10.81 |10.449|      |25.105   
188.5           |6123.0        |0.231 |87.1           |"TYC 9079-1437-1"        |7644978|17.3039  |3.94 |11.9  |11.2869|10.133|      |10.38 |10.065|      |11.391|11.587|11.192|11.275|44.578   
192.8           |5966.0        |0.209 |102.3          |"TYC 9115-796-1"         |7652168|16.9141  |4.01 |12.311|11.6651|10.438|      |10.681|10.367|      |11.765|11.976|11.515|11.648|-17.768   
194.7           |5306.0        |0.271 |64.6           |"TYC 7003-253-1"         |7344617|16.7502  |3.81 |12.38 |11.6019|10.214|      |10.554|10.18 |      |11.731|12.03 |11.399|11.562|-17.45   
195.9           |5693.0        |0.266 |100.0          |"TYC 5852-47-1"          |7184041|16.6481  |4.0  |12.15 |11.3573|9.977 |      |10.342|9.895 |      |11.48 |      |      |      |22.13

При этом видимая звёздная величина и температура звёзд по результатам наблюдений разных обсерваторий в интервале более 10 лет имеет близкие значения.
Параллакс указан лишь в Gaia DR2 и может вызывать сомнения, хотя и имеет значение более чем на порядок выше точности. К тому же в этой базе присутствуют звёзды в тысячи раз темнее.

Интересно ещё, что ускорение свободного падения (log g указанный в каталоге Rave) имеет очень малые значения у некоторых звёзд.

 Профиль  
                  
 
 Re: У какого типа звёзд температура ~6000 K и радиус ~0,1 солнца
Сообщение11.08.2019, 17:08 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
18276
Кронштадт
out в сообщении #1409843 писал(а):
При этом видимая звёздная величина и температура звёзд по результатам наблюдений разных обсерваторий в интервале более 10 лет имеет близкие значения.
Естественно, это намного более просто определяемые величины.
out в сообщении #1409843 писал(а):
Параллакс указан лишь в Gaia DR2 и может вызывать сомнения, хотя и имеет значение более чем на порядок выше точности.
Еще раз (в третий, кажется): указанные в Gaia DR2 значения параллакса и их погрешности могут не иметь ничего общего с действительностью.
out в сообщении #1409843 писал(а):
Интересно ещё, что ускорение свободного падения (log g указанный в каталоге Rave) имеет очень малые значения у некоторых звёзд.
А что в этом особенного?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, Парджеттер, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group