2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Гармонические числа и площадь
Сообщение25.08.2008, 21:42 


08/05/08
954
MSK
Возник вопросик:
В декартовой с.к. для $x=1$, $x=2$, ...$x=n$ - целых, отметим соответственно значения ординат, равных : 1, 1/2, 1/3, ... 1/n, которые соединим, так что получится ломанная. Нужно найти площадь под ломаной, ограниченной осью $OX$, $x=1$, $x=n$.

Иными словами, почему гармоническое число $H_n$ - примерно

$ln n$+$1/2$+0,077$

PS Вопрос возник при чтении "Книги чисел".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.08.2008, 21:49 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
а в чём вопрос-то: почему сумма асимптотически есть логарифм эн плюс константа?

-- так просто потому, что сумма -- интегральная

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.08.2008, 22:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Простейшая оценка получается, если оценить площадь под ломаной сверху и снизу, приближая ее гиперболами. Тогда получим, что $\ln n<H_n <1+\ln n$.

Добавлено спустя 50 секунд:

А что такое "Книга чисел"?

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Доказательство того, что $\lim_{n\to\infty} (H_n-\ln n)=\gamma\approx 0{,}577\ldots$ можно найти, например, в Грэхем Р., Кнут Д., Паташник О. — Конкретная математика. Основание информатики в параграфе 6.3.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.08.2008, 22:34 


08/05/08
954
MSK
ewert писал(а):
а в чём вопрос-то: почему сумма асимптотически есть логарифм эн плюс константа?

$ln n$+ 0,5772156+$1/(2n)$ очень близко к $H_n$. Это выводится, как понимаю из оценки $nln n$ - $n$-ое простое число.
А как тогда n-e простое оценивается, как такая оценка получается?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.08.2008, 22:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Я просто не знаю, что такое 0, 5772156... . А сама по себе подобная асимптотика с некоторой константой выглядит достаточно очевидной.

С оценками для простых чисел совершенно непонятно как это может быть связано: любые асимптотики распределения простых чисел заведомо грубы, в то время как эта формула довольно точна.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.08.2008, 22:53 


29/09/06
4552
ewert в сообщении #140743 писал(а):
Я просто не знаю, что такое 0, 5772156...
Напоминает постоянную Эйлера-Маскерони

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.08.2008, 22:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
e7e5 в сообщении #140742 писал(а):
$ln n$+ 0,5772156+$1/(2n)$ очень близко к $H_n$

Что такое "очень близко"?
e7e5 в сообщении #140742 писал(а):
Это выводится, как понимаю из оценки $n\ln n$ - $n$-е простое число.

Почему вы так решили? У вас есть соответствующее доказательство?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.08.2008, 22:59 


08/05/08
954
MSK
ewert писал(а):
С оценками для простых чисел совершенно непонятно как это может быть связано: любые асимптотики распределения простых чисел заведомо грубы, в то время как эта формула довольно точна.


Как же такая асиимптотика для распределения простых чисел получается? - $n ln n$?
Пусть грубая, но как?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.08.2008, 23:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
e7e5 в сообщении #140749 писал(а):
Как же такая асиимптотика для распределения простых чисел получается? - $n\ln n$?

1. Давайте выражаться определеннее. Во-первых, асимптотику для какой именно величины, связанной с простыми числами, вы рассматриваете? Вот-вторых, говоря об асимптотике, часто пишут всякие странные символы: $\asymp$ $O()$ $o()$ $\gg$ $\ll$. И это ж-ж-ж неспроста.
2. Асимптотический закон распределения простых чисел выводится весьма и весьма непростым путем. Почитать про него можно в книгах по аналитической теории чисел, например: Чандрасекхаран К. — Введение в аналитическую теорию чисел, Галочкин А.И., Нестеренко Ю.В., Шидловский А.Б. — Введение в теорию чисел или Прахар К. П. — Распределение простых чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гармонические числа и площадь
Сообщение25.08.2008, 23:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17977
Москва
e7e5 писал(а):
Возник вопросик:
В декартовой с.к. для $x=1$, $x=2$, ...$x=n$ - целых, отметим соответственно значения ординат, равных : 1, 1/2, 1/3, ... 1/n, которые соединим, так что получится ломанная. Нужно найти площадь под ломаной, ограниченной осью $OX$, $x=1$, $x=n$.


Вы соединяете отрезками точки $(1,1)$, $\left(2,\frac 12\right)$, $(\left(3,\frac 13\right)$,... $\left(n,\frac 1n\right)$? Площадь под ломаной равна
$$\frac 12\left(1+\frac 12\right)+\frac 12\left(\frac 12+\frac 13\right)+\ldots+\frac 12\left(\frac 1{n-1}+\frac 1n\right)=H_n-\frac{n+1}{2n}\text{.}$$

e7e5 писал(а):
Иными словами, почему гармоническое число $H_n$ - примерно

$ln n$+$1/2$+0,077$


$$H_n=1+\frac 12+\frac 13+\ldots+\frac 1n=\ln n+C+\gamma_n\text{,}$$

где $C=0.57721566490\ldots$ - постоянная Эйлера (или Эйлера - Маскерони), $\gamma_n\to 0$ при $n\to\infty$ (Г.М.Фихтенгольц.Курс дифференциального и интегрального исчисления. Том II. "Наука", Москва, 1969. Пункт 367, 10).

e7e5 писал(а):
PS Вопрос возник при чтении "Книги чисел".


Что это такое?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.08.2008, 23:21 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Бодигрим писал(а):
e7e5 в сообщении #140742 писал(а):
$ln n$+ 0,5772156+$1/(2n)$ очень близко к $H_n$

Что такое "очень близко"?

Это должно означать, что поправка к этой формуле есть $o(n^{-1})$.

Что весьма и весьма странно. Совершенно очевидно, что поправка к константе должна быть пропорциональна $1/n^{2}$, а вовсе не $1/n$. Следующий же член, соответственно, должен быть порядка $1/n^{3}$.

e7e5:
в асимптотиках простых чисел я, вообще-то, не разбираюсь. Но такими регулярными они точно не могут быть -- хотя бы потому, что уж шибко часто там близнецы встречаются.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.08.2008, 23:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Цитата:
Это должно означать, что поправка к этой формуле есть $o(n^{-1})$.

Что весьма и весьма странно. Совершенно очевидно, что поправка к константе должна быть пропорциональна $1/n^{2}$, а вовсе не $1/n$. Следующий же член, соответственно, должен быть порядка $1/n^{3}$.

Почему "совершенно очевидно"? Вообще-то $$ H_n = \ln n + \gamma + {1\over2n}-{1\over12n^2}+{\varepsilon_n\over120n^4} $$, где $\varepsilon\in(0,1)$. Так что можно записать, что $$ H_n = \ln n + \gamma + {1\over2n} + o(1/n)=\ln n + \gamma + {1\over2n} + O(1/n^2)$$.
Цитата:
в асимптотиках простых чисел я, вообще-то, не разбираюсь. Но такими регулярными они точно не могут быть -- хотя бы потому, что уж шибко часто там близнецы встречаются.

Какими "такими"? Я пока что вообще не понял, асимптотикой чего именно является $n\ln n$. Явно уж не $n$-го простого числа.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.08.2008, 00:03 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Бодигрим писал(а):
Почему "совершенно очевидно"? Вообще-то $$ H_n = \ln n + \gamma + {1\over2n}-{1\over12n^2}+{\varepsilon_n\over120n^4} $$, где $\varepsilon\in(0,1)$.

Ну не знаю, я считал по рабоче-крестьянски, может, чего и не понял. По постановке задачи $H_n$ -- это сумма площадей трапеций, т.е., собственно, формула трапеций для интеграла от гиперболы. Другими словами:

$$ H_n=\ln n + \sum_{k=1}^{n-1}{f''(\xi_k)\over 12},$$

где $f(x)={1\over x}$ и $\xi_k\sim k+{1\over2}.$ Отброшенный хвост ряда -- это и есть поправка порядка $-{1\over12n^2}$. А вот откуда там ещё и${1\over2n}$ -- для меня загадка.

--------------------------------------------------------------------------
(впрочем, по мере выписывания появилась и отгадка -- автор, наверное, просто перепутал площадь с частичной суммой гармонического ряда)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.08.2008, 00:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
ewert в сообщении #140762 писал(а):
(впрочем, по мере выписывания появилась и отгадка -- автор, наверное, просто перепутал площадь с частичной суммой гармонического ряда)

Ага. Я-то про гармонический ряд говорю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гармонические числа и площадь
Сообщение26.08.2008, 09:00 


08/05/08
954
MSK
Someone писал(а):
e7e5 писал(а):
PS Вопрос возник при чтении "Книги чисел".


Что это такое?

Это просто одна из книг про числа в моей библиотечке ("The Book of Numbers".)

С площадью понятно. Спасибо.
А вот почему, как первое приближение верно, что $n$-ая часть $n$-го простого числа "близка" к $n$-му гармоническому? Например для $n$=$60$
Как это из $nln n$ получается?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group