Мощность источников постоянного тока.

[ra6foo]

EUgeneUS в сообщении #1403891 писал(а):

Хотел бы обратить Ваше внимание, что уважаемый Alex-Yu действительно понимает в затронутых вопросах очень хорошо.
И над содержательной частью его сообщений действительно нужно хорошо подумать.

Я бы с удовольствием, но к сожалению содержательного в его сообщениях ничего не нашел.
Возможно я и здесь ошибаюсь, подскажите, процитируйте, если пропустил.

realeugene в сообщении #1403896 писал(а):

Кто вам такое сказал, что двигатель постоянного тока мощность не потребляет? Если через его клеммы течёт постоянный ток 1 ампер при напряжении 99 вольт, то он потребляет (или генерирует) эти 99 ватт неизбежно.

Может быть.

Только помогите куда нибудь израсходовать эти 99 ватт в этом случае ниже:

ra6foo в сообщении #1403862 писал(а):

Второй источник можно представить как динамо машину в установившемся режиме
без потерь в проводниках, на трение и т. п., и без механических усилий на валу.
её противо - ЭДС те-же 99 вольт, но мощности она не потребляет

[EUgeneUS]

ra6foo в сообщении #1403901 писал(а):

Возможно я и здесь ошибаюсь, подскажите, процитируйте, если пропустил.

Вот же:

Alex-Yu в сообщении #1403873 писал(а):

ra6foo в сообщении #1403871

писал(а):
В чем бессмысленность

В том, что это противоречит закону сохранения энергии.

И далее все это сообщение было содержательным без личных пикировок.

Но Вы продолжаете настаивать:

ra6foo в сообщении #1403901 писал(а):

Только помогите куда нибудь израсходовать эти 99 ватт в этом случае ниже:
ra6foo в сообщении #1403862

писал(а):
Второй источник можно представить как динамо машину в установившемся режиме
без потерь в проводниках, на трение и т. п., и без механических усилий на валу.
её противо - ЭДС те-же 99 вольт, но мощности она не потребляет

[ra6foo]

Я уже писал:

ra6foo в сообщении #1403875 писал(а):

Совершенно нет, не противоречит.
Вы вырвали из замкнутого контура ток и напряжение 1 источника и перемножили.
Получили 100 Ватт.
А начинать надо с с суммы ЭДС в нём (1 В), затем уже, исходя из тока в замкнутом
контуре (1 А) раскладывать генерируемую в контуре мощность на потребителей.
И вся энергия будет в полной сохранности.

EUgeneUS в сообщении #1403904 писал(а):

Но Вы продолжаете настаивать:

Я не настаиваю, Я ПРОШУ обьяснить, куда в моём примере расходуются ваши 99 ватт?

ra6foo в сообщении #1403862 писал(а):

Второй источник можно представить как динамо машину в установившемся режиме
без потерь в проводниках, на трение и т. п., и без механических усилий на валу.
её противо - ЭДС те-же 99 вольт, но мощности она не потребляет

[EUgeneUS]

ra6foo

На всякий случай уточню.
Как по Вашему мнению, в условиях стартовой задачи какая мощность на втором источнике? Она источником генерируется в схему или потребляется из схемы?

[realeugene]

ra6foo в сообщении #1403901 писал(а):

Второй источник можно представить как динамо машину в установившемся режиме
без потерь в проводниках, на трение и т. п., и без механических усилий на валу.
её противо - ЭДС те-же 99 вольт, но мощности она не потребляет

Динамо-машина, через которую течёт ток в обратную для динамо-машины сторону, это - двигатель постоянного тока. Всё, что она потребляет на холостом ходу, уходит на разгон и переходит в тепло из-за трения и сопротивления воздуха.

[ra6foo]

То, что процитировали, прочитайте, и ничего у вас и не уйдет и не выйдет.

[EUgeneUS]

ra6foo в сообщении #1403905 писал(а):

Я не настаиваю, Я ПРОШУ обьяснить, куда в моём примере расходуются ваши 99 ватт?
ra6foo в сообщении #1403862

писал(а):
Второй источник можно представить как динамо машину в установившемся режиме
без потерь в проводниках, на трение и т. п., и без механических усилий на валу.
её противо - ЭДС те-же 99 вольт, но мощности она не потребляет

Объясняю.
Вы сформулировали несовместимые условия.
Если подробно разбираться, можно вывернуться и даже в этих условиях сказать, на что расходуются 99 Вт, но не суть. Добавим еще одно условие - угловая скорость ротора постоянна. Тогда точно условия будут несовместимы. Поэтому их Alex-Yu назвал бессмыслицей.

а) Если у Вас "динамо-машина" генерирует какую-то электрическую мощность (отдает в схему), то нагрузка на валу не может быть нулевой. Должна совершаться механическая работа над динамо-машиной, которая и будет источником ЭДС.
б) Если у Вас "динамо-машина" потребляет какую-то электрическую мощность (забирает из схемы), то нагрузка на валу не может быть нулевой. Должна совершаться механическая работа динамо-машиной (над чем-то, например, над грузом, который поднимается).

Оба утверждения - в предположении о постоянной угловой скорости ротора. Иначе механическая энергия в первом случае может забираться от механической энергии вращающегося ротора (как пытались устроить на 4-м блоке ЧАЭС), или во втором случае электрическая мощность будет расходоваться на раскрутку ротора.

[ra6foo]

Я уже сказал, "в установившемся режиме" "без механических усилий на валу"

EUgeneUS в сообщении #1403911 писал(а):

Добавим еще одно условие - угловая скорость ротора постоянна.

Оно не требует добавлений, очевидно, что она постоянна в тех условиях, которые уже сказаны.
Не отклоняйтесь от сути.
"Если у вас ... " исходя из условий, у меня она и не потребляет, и не генерирует.

[EUgeneUS]

ra6foo
Ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы:

1.

EUgeneUS в сообщении #1403907 писал(а):

Как по Вашему мнению, в условиях стартовой задачи какая мощность на втором источнике? Она источником генерируется в схему или потребляется из схемы?

В третий раз уже задаю.

2. Закон сохранения энергии всегда выполняется? Или только иногда?

[ra6foo]

EUgeneUS в сообщении #1403914 писал(а):

В третий раз уже задаю.
2. Закон сохранения энергии всегда выполняется? Или только иногда?

У меня - да и всегда.
А у вас?

ra6foo в сообщении #1403905 писал(а):

Я не настаиваю, Я ПРОШУ обьяснить, куда в моём примере расходуются ваши 99 ватт?

После ответа на этот вопрос (а он был задан ранее, чем ваш) всё станет на место.
Не изматывайте тему и оппонента встречными вопросами, которые до ответа на мой преждевременны.
Я на сегодня лимит свободного времени исчерпал, до завтра.

[EUgeneUS]

ra6foo в сообщении #1403915 писал(а):

После ответа на этот вопрос (а он был задан ранее, чем ваш) всё станет на место.

Вообще-то это вопрос из задачи в стартовом посте:

Amw в сообщении #1403691 писал(а):

Найти мощность источников.

И он никак не мог быть задан после Вашего.
Решение задачи и ответы приведены, опять же, в стартовом посте.
У Вас, похоже, имеются другие ответы и другое решение. Вот и приведите их.

[Alex-Yu]

EUgeneUS, вы все еще надеетесь, что случай не совсем безнадежный? Зря.

[wrest]

ra6foo в сообщении #1403862 писал(а):

Второй источник можно представить как динамо машину в установившемся режиме
без потерь в проводниках, на трение и т. п., и без механических усилий на валу.

Допустим, вы раскрутили динамо-машину до таких оборотов, что у неё на выходе 99Вольт. К ней ничего не подключено, вращается вхолостую. Как только вы подключите на эту динамо-машину внешние 100 вольт через 1 Ом, механические усилия появятся. Если силой поддерживать обороты чтобы оставалось 99Вольт, то для этого надо будет приложить механическую мощность 99Ватт для торможения вала - вот сюда и уйдут эти 99Ватт. Если вал не тормозить, то он раскрутится так, что напряжение на динамо-машине станет 100Вольт и ток перестанет течь (плюс-минус механические потери но мы их вроде не учитываем).

Если же, например, в установившемся режиме на выходе динамо-машины 99Вольт, и при этом внешние 100Вольт подключены через резистор 1 Ом И усилий на валу нет, это означает то, что 99Ватт тратятся на поддержание таких оборотов, чтобы на динамо-машине было 99Вольт, то есть имеются внутренние механические и другие потери на трение внутри динамо-машины (до вала), нагрев её обмоток и тому подобное, которые в сумме составляют 99Ватт.

[Alex-Yu]

wrest в сообщении #1403927 писал(а):

Как только вы подключите на эту динамо-машину 100 вольт через 1 Ом, механические усилия появятся. Если силой поддерживать обороты чтобы оставалось 99Вольт, то для этого надо будет приложить механическую мощность 99Ватт для торможения вала - вот сюда и уйдут эти 99Ватт. Если вал не тормозить, то он раскрутится так, что напряжение на динамо-машине станет 100Вольт и ток перестанет течь (плюс-минус механические потери но мы их вроде не учитываем).

За исключением не самых важных здесь деталей все верно. Только надо приложить механическую мощность -99 Вт. Или, что тоже самое, отвести механическую мощность 99 Вт (уже с плюсом).

[wrest]

Alex-Yu в сообщении #1403934 писал(а):

Только надо приложить механическую мощность -99 Вт. Или, что тоже самое, отвести механическую мощность 99 Вт (уже с плюсом).

Да -- вал придется тормозить.