Олимпиадная задачка для любителей го

[fred1996]

https://m.youtube.com/watch?v=LN6mmWO5XPs
Это задача на йосе.
Для тех, кто не в курсе гошной терминологии, йосе - это концовка игры, когда надо оценить последовательность ходов по стоимости. Ну а задача на йосе сродни шахматному этюду.

Получил эстетическое наслаждение.
Понятно, что при первом взгляде ничего не понятно.
Во всех местах какие-то потенциальные подвохи. Но как их все увязать в единую логическую канву?
Наверное это под силу только составителю таких задач.

[Munin]

fred1996 в сообщении #1401027 писал(а):

йосе

По-русски пишется ёсэ, по-английски yose, endgame.

fred1996 в сообщении #1401027 писал(а):

Ну а задача на йосе сродни шахматному этюду.

Вообще-то нет.

[fred1996]

Munin
Спасибо за ваши две копейки.

[Munin]

Посмотрел. "Задача" скорее не для решения, а для того, чтобы смотреть на предложенное решение и аплодировать.

В основном решение - длинная ко-борьба (две ко-борьбы). Нюанс в том, что вторая ко-борьба - двухшаговая, и из-за этого игроки могут не только играть ко-угрозы, но и играть ходы, подготавливающие ко-угрозы.

fred1996 в сообщении #1401027 писал(а):

Наверное это под силу только составителю таких задач.

Да, задача выглядит искусственно надуманной.

[fred1996]

Munin
Могу только добавить, что за всю свою долгую турнрную жизнь в го сам я ни разу не использовал подготовительные ходы в двухшаговой ко-борьбе. Но у профи иногда встречал.
И еще мне понравилась идея "замораживающего" хода на будущую ко-борьбу в правом нижнем углу. Форма то известная, но такого продолжения на практике не встречал. Век живи - век учись.

[podih]

Непонятны нейтральные ходы на початку задачи. Особенно на 6-й минуте. Одной из сторон можно было вместо заняття нейтралок прикончить варианты ко-угроз, поставив камень на свою территорию. Я сказал "одной из сторон", т.к. считать баланс трудно. Но по идее, для кого-то этот вариант выгоден.

Цитата:

сам я ни разу не использовал подготовительные ходы в двухшаговой ко-борьбе.

Скорее, вы забыли. Часто относительно встречается вариант, когда соперник не может начать ко-борьбу, а вы последовательно убираете свои ко-угрозы для "последнего и решительного боя".

[fred1996]

podih
Нет, это несколько другое. Само собой в отложенной ко-борьбе считается количество значимых ко-угроз у себя и у противника. Тут и можно ставить камни в свою территорию. В данном примере подготовительные ходы, не являющиеся непосредственными ко-угрозами ставятся в территорию противника. А вот это уже экзотика. До начала 90-х в эпоху романтического го в СССР мы могли себе позволить партии по несколько часов. Потом времена изменились в сторону более жесткого контроля, как это было на турнирах гран-при в Еаропе. Давалось по полтора часа на партию, а то и меньше. И в условиях цейтнота было не до экзотики, когда на флажке судорожно играешь поледнюю решающую ко.

[dimkadimon]

Не понял. Если эту задачу не могут решить профессионалы, то кто ее смог решить? Компьютер?

Должен отметить что я несколько лет создавал ботов для Го и даже общался с самим David Silver (автор AlphaGo). Но игрок из меня очень плохой :)

[Munin]

dimkadimon в сообщении #1403366 писал(а):

Если эту задачу не могут решить профессионалы, то кто ее смог решить?

Автор.

[dimkadimon]

Munin в сообщении #1403368 писал(а):

Автор

Но как он ее решил? И насколько мы уверены в верности этого решения? А что если есть более оптимальное решение?

[Munin]

Видя уже предложенное решение, проще оценить его верность, чем не имея решения вообще.