2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Из чего состоят вещества?
Сообщение28.06.2019, 10:23 


26/05/19
9
Сабж. Подскажите из чего состоят вещества?
Я не могу понять, так как в одних источниках говорится, что из атомов. В других, что различные вещества могут состоять из атомов, молекул или ионов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из чего состоят вещества?
Сообщение28.06.2019, 10:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4265
Смотря о каких телах/веществах идёт речь. Например, о человеке лучше говорить, что он состоит из молекул. А эти молекулы - из атомов. Во внутри- и внеклеточной жидкостях есть и ионы.

Скорее всего, Ваш вопрос возник из недопонятого описания кристаллов. Существуют кристаллы, состоящие из нейтральных атомов (атомные кристаллы). Например, алмаз. Существуют кристаллы, состоящие из ионов (ионные кристаллы). Сюда относится, например, поваренная соль. Но есть и кристаллы, состоящие из молекул (молекулярные кристаллы). Пример: кристаллический йод.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из чего состоят вещества?
Сообщение28.06.2019, 12:23 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Aetocho в сообщении #1401996 писал(а):
Я не могу понять, так как в одних источниках говорится, что из атомов. В других, что различные вещества могут состоять из атомов, молекул или ионов.
Где и при каких обстоятельствах вы это читали? Объяснение вопроса из чего состоят вещества бессмысленно без объяснения того, что такое атом, молекула и ион, а если знать, что это такое, то должно быть понятно, что никакого противоречия тут нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из чего состоят вещества?
Сообщение28.06.2019, 14:24 


26/05/19
9
rockclimber в сообщении #1402022 писал(а):
Где и при каких обстоятельствах вы это читали? Объяснение вопроса из чего состоят вещества бессмысленно без объяснения того, что такое атом, молекула и ион, а если знать, что это такое, то должно быть понятно, что никакого противоречия тут нет.

Вот, к примеру: "Вещества, состоящие из молекул, называются молекулярными веществами. Так, вода состоит из молекул воды" - это из учебника Жукова С. Т.

В другом учебнике написано: "Все вещества состоят из атомов. Например, вода состоит из атомов водорода и кислорода в отношении 2:1." - это вроде у Попеля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из чего состоят вещества?
Сообщение28.06.2019, 14:55 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Как-то так.
В таблице Менделеева приведены все химические элементы , т.е. все возможные атомы, их около сотни.
Химические элементы могут соединятся в разных сочетаниях, образуя огромное множество веществ.

В окружающем мире присутствуют и химические элементы, и вещества.
Вода это одно из веществ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из чего состоят вещества?
Сообщение28.06.2019, 14:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4602
Aetocho в сообщении #1402038 писал(а):
Вот, к примеру: "Вещества, состоящие из молекул, называются молекулярными веществами. Так, вода состоит из молекул воды" - это из учебника Жукова С. Т.

В другом учебнике написано: "Все вещества состоят из атомов. Например, вода состоит из атомов водорода и кислорода в отношении 2:1." - это вроде у Попеля.
Ну всё верно. Вода состоит из молекул воды. Каждая молекула воды ($H_2O$) состоит из двух атомов водорода и одного атома кислорода.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из чего состоят вещества?
Сообщение28.06.2019, 19:38 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Aetocho в сообщении #1402038 писал(а):
rockclimber в сообщении #1402022 писал(а):
Где и при каких обстоятельствах вы это читали? Объяснение вопроса из чего состоят вещества бессмысленно без объяснения того, что такое атом, молекула и ион, а если знать, что это такое, то должно быть понятно, что никакого противоречия тут нет.

Вот, к примеру: "Вещества, состоящие из молекул, называются молекулярными веществами. Так, вода состоит из молекул воды" - это из учебника Жукова С. Т.

В другом учебнике написано: "Все вещества состоят из атомов. Например, вода состоит из атомов водорода и кислорода в отношении 2:1." - это вроде у Попеля.
Возможно, там просто не очень хорошо изложено. Вообще говоря, когда одно понятие объясняется через другое, это другое тоже неплохо бы хоть как-то объяснить. Так что там, где говорится про ионы, должно хоть как-то объясняться, что это.
С точки зрения химии, базовый строительный материал - это атомы. На первых порах атом можно представлять себе как маленький твердый шарик, не имеющий внутреннего строения (хотя на самом деле он его имеет, конечно же). Атомы существуют разных сортов (чуть больше ста), все их виды и основные свойства перечислены в таблице Менделеева. На первых порах также можно считать, что все атомы одного сорта абсолютно одинаковы (на самом деле нет, но это будет потом :wink: )
А дальше может быть много чего:
1. Атомы могут оставаться просто "самими собой" и образовывать, например, газ. В эту группу попадают в первую очередь инертные газы (гелий, неон, аргон, криптон, ксенон, радон).
2. Атомы могут соединяться в молекулы. Это могут быть молекулы атомов одного вида, и такие вещества называют простыми. Например, молекула азота состоит из двух атомов азота, молекула кислорода - из двух атомов кислорода, молекула озона - из трех атомов кислорода, у фосфора бывают четырехатомные молекулы, углерод может образовывать огромные молекулы, называемые фуллеренами, с количеством атомов от 60 и больше, вроде бы примерно до 1000 попадались, есть ли больше - не знаю. Про инертные газы можно сказать, что их молекулы состоят из одного атома. Молекулы могут состоять из атомов нескольких видов, и тогда из называют сложные вещества. И еще бывают огромные молекулы, состоящие из тысяч, миллионов или даже миллиардов атомов - как правило, из повторяющихся фрагментов. Их называют полимерами. Примеры - полиэтилен, ПВХ (поливинилхлорид, из него шланги например делают), ДНК (содержит наследственную информацию в живых организмах).
3. Атом или группа атомов могут получить электрический заряд, и тогда такую частицу называют ион. Ионы с зарядами разных знаков притягиваются друг к другу, и образуют нейтральное вещество. Примеры - поваренная соль, сода, медный купорос (слово "соль" в химии как правило означает целый класс соединений, а поваренная соль - просто один из его представителей).
Дальше атомы или молекулы как-то упаковываются вместе. Тут есть два варианта - либо упаковываются упорядоченно, и такое вещество называют кристаллом, либо неупорядоченно, и такое вещество называют аморфным. Кристаллы могут состоять из ионов (кристаллы солей), из атомов одного элемента (примеры - металлы, алмаз, графит), или из молекул. Почти любое молекулярное вещество можно заставить сформировать кристалл, но это не всегда просто.
Атомы или молекулы могут просто свалиться в беспорядочную кучу и получится аморфное вещество. Из простых веществ аморфные формы бывают у углерода (сажа), фосфора и серы. Пример сложного аморфного вещества - парафин.

Про молекулы еще важно знать, что свойства, присущие какому-либо веществу, определяются именно свойствами молекул. Они, конечно, зависят от атомов, входящих в молекулу, но тем не менее, после того, как атомы объединяются в молекулу, их "суммарные свойства" могут сильно отличаться от их свойств, когда они поодиночке.

Поэтому ответить на исходный вопрос можно множеством разных способов, каждый из которых будет по-своему верным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из чего состоят вещества?
Сообщение28.06.2019, 20:15 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Владимир Шинкарёв, «Максим и Фёдор» писал(а):
На алтарь мысли Максим мог положить всё, даже предметы первой необходимости. Так, однажды он сказал:
— Когда я думаю, что пиво состоит из атомов, мне не хочется его пить.
(Простите, не смог удержаться.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Из чего состоят вещества?
Сообщение29.06.2019, 03:51 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Xey в сообщении #1402044 писал(а):
В окружающем мире присутствуют и химические элементы, и вещества.
См. у rockclimber про простые вещества. Химический элемент — это сорт атомов/ионов, отличающийся от других зарядом ядра — понятие того же вида, что изотоп элемента. Из-за аллотропии отождествление элементов с образуемыми ими простыми веществами не прокатывает.

-- Сб июн 29, 2019 05:54:50 --

Ну и ещё мы можем выйти за рамки применимости химии, конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из чего состоят вещества?
Сообщение01.07.2019, 14:20 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
arseniiv в сообщении #1402115 писал(а):
Из-за аллотропии отождествление элементов с образуемыми ими простыми веществами не прокатывает.

А почему бы аллотропию (зависимость свойств элемента от внешних условий и их истории) не отнести к свойствам химического элемента?

 Профиль  
                  
 
 Re: Из чего состоят вещества?
Сообщение01.07.2019, 16:01 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Аллотропия — это и есть свойство элемента. Ну не простых же веществ, им образуемых.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из чего состоят вещества?
Сообщение01.07.2019, 18:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11533

(Оффтоп)

Сабжем навеяло...

Из чего же, из чего же, из чего же
Сделаны все атоми́шки?
Из протонов, из нейтронов,
Сделаны все атоми́шки!

 Профиль  
                  
 
 Re: Из чего состоят вещества?
Сообщение02.07.2019, 14:20 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
arseniiv в сообщении #1402499 писал(а):
Ну не простых же веществ, им образуемых.


Кто же кого образует?

В шестом уроке подготовки к ОГЭ даются определения
Химический элемент — совокупность атомов, характеризующихся одинаковым значением (величиной) заряда ядра.
Простыми называют вещества, которые образуют атомы одного и того же химического элемента (например, H2, O2).
Вещество — любая совокупность атомов и молекул.

Получается , что в пробирке может находиться и химический элемент, и простое вещество, потому что:
Химический элемент — совокупность атомов.
Простое вещество — совокупность атомов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из чего состоят вещества?
Сообщение02.07.2019, 14:29 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Xey в сообщении #1402687 писал(а):
Получается , что в пробирке может находиться и химический элемент, и простое вещество, потому что:
Химический элемент — совокупность атомов.
Рассматривайте понятие "химический элемент" как абстрактное. Примерно как биологический вид. Когда мы говорим Homo sapiens, мы не имеем в виду конкретно какого-либо Васю, хотя любой Вася - Homo Sapiens. Или как в программировании - класс и объект. Химический элемент - это "класс", а атом химического элемента - "объект".
Тогда в пробирке у вас будет простое вещество, состоящее из атомов какого-то элемента.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group