2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Дифференциальное и интегральное исчисления
Сообщение22.08.2008, 03:41 
Заслуженный участник


08/09/07
841
Скажите все ли правильно в данной задаче.
$f(x)$, $a(x)$ непрерывные функции с непрерывными производными на отрезке $[X_1;X_2]$.
Пусть дана $V_X= \int_{X_1}^{X_2} a(x) dx$ и $V_Y= \int_{X_1}^{X_2} a(x) f'(x) dx$.
Необходимо выразить функцию $V_Y$ как функцию от $V_X$.
Найдём производную $V_Y$ по $a(x)$
$\frac {dV_Y} {da} = \int_{X_1}^{X_2} f'(x) dx = f(X_2)-f(X_1)$
Так как $dV_X = d(\int_{X_1}^{X_2} a(x) dx ) = (X_2-X_1)da$
$\frac {dV_Y} {dV_X} = \frac 1 {X_2-X_1} \frac {dV_Y} {da} = \frac {f(X_2)-f(X_1)} {X_2-X_1}$
Правильно ли будет сказать что решение $V_Y= \frac {f(X_2)-f(X_1)} {X_2-X_1} V_X$
Спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное и интегральное исчисления
Сообщение22.08.2008, 06:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Alexey1 писал(а):
Пусть дана $V_X= \int_{X_1}^{X_2} a(x) dx$ и $V_Y= \int_{X_1}^{X_2} a(x) f'(x) dx$.
Необходимо выразить функцию $V_Y$ как функцию от $V_X$.

Это числа, а не функции. Или вы их как функции от $X_1,X_2$ рассматриваете?
PS Это как это Вы так занятно дифференцируете по $a$ , покажите-ка на конкретном примере :twisted:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.08.2008, 15:08 
Заслуженный участник


08/09/07
841
Функции $V_Y$ и $V_X$ это функции как $X_1$ и $X_2$ так и $a(x)$. Насчёт дифференцирования, то для примера рассмотрите $f'(x)=1$ тогда получаем что $X_2-X_1$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.08.2008, 15:16 
Аватара пользователя


02/04/08
742
прикольно

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.08.2008, 15:25 
Заслуженный участник


08/09/07
841
Просто функция $a(x)$ используется здесь также как если бы она использовалась в неопределённом интеграле (производная неопределённого интеграла равна этой функции).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.08.2008, 15:26 
Аватара пользователя


02/04/08
742
еще прикольней

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.08.2008, 15:30 


11/07/06
201
То что вы написали неверно. Henrylee вас уже спрашивал как вы так ловко
берете производную по $a(x)$? Дайте определение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное и интегральное исчисления
Сообщение22.08.2008, 15:32 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Alexey1 писал(а):
$V_Y= \int_{X_1}^{X_2} a(x) f'(x) dx$.
Необходимо выразить функцию $V_Y$ как функцию от $V_X$.
Найдём производную $V_Y$ по $a(x)$
$\frac {dV_Y} {da} = \int_{X_1}^{X_2} f'(x) dx = f(X_2)-f(X_1)$

Это Вы таким способом пытаетесь изучать вариационное исчисление?

Тогда напрасно. Производная $V_Y$ по $a(x)$ -- это не какое-то число, а линейный функционал по малым сдвигам:

$\delta V_Y = \int_{X_1}^{X_2}\delta a(x)\cdot f'(x) dx.$

И всё, и ничего больше без дополнительной информации не скажешь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное и интегральное исчисления
Сообщение22.08.2008, 15:37 
Аватара пользователя


02/04/08
742
ewert писал(а):
Alexey1 писал(а):
$V_Y= \int_{X_1}^{X_2} a(x) f'(x) dx$.
Необходимо выразить функцию $V_Y$ как функцию от $V_X$.
Найдём производную $V_Y$ по $a(x)$
$\frac {dV_Y} {da} = \int_{X_1}^{X_2} f'(x) dx = f(X_2)-f(X_1)$

Это Вы таким способом пытаетесь изучать вариационное исчисление?

Тогда напрасно. Производная $V_Y$ по $a(x)$ -- это не какое-то число, а линейный функционал по малым сдвигам:

$\delta V_Y = \int_{X_1}^{X_2}\delta a(x)\cdot f'(x) dx.$

И всё, и ничего больше без дополнительной информации не скажешь.

ну и для кого Вы это написали? Если для автора темы, то он в материале средней школы плавает

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.08.2008, 16:12 
Заслуженный участник


08/09/07
841
zoo посмотри название форума.
Что касается диффренцирования то тут следующее
$\frac {dV_Y} {da} = lim \frac {\int_{X_1}^{X_2} (a(x)+h)f'(x) dx - \int_{X_1}^{X_2} a(x)f'(x) dx} {h} = \int_{X_1}^{X_2} f'(x) dx$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.08.2008, 16:43 
Аватара пользователя


02/04/08
742
еще еще прикольней

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.08.2008, 17:04 
Заслуженный участник


08/09/07
841
zoo не отвечай больше. Всё что я здесь пишу это не тебе.
Определение производной я написал Henrylee, Really, ewert. Вот они и пусть пишут, они хоть действительно читают.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.08.2008, 17:05 
Аватара пользователя


02/04/08
742
жжот не по децки

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.08.2008, 17:12 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Alexey1 писал(а):
Что касается диффренцирования то тут следующее
$\frac {dV_Y} {da} = lim \frac {\int_{X_1}^{X_2} (a(x)+h)f'(x) dx - \int_{X_1}^{X_2} a(x)f'(x) dx} {h} = \int_{X_1}^{X_2} f'(x) dx$

Я попробую ответить всё же по существу.

Что значит "плюс аш"?

Малая поправка должна быть того же типа, что и основной объект. В данном случае -- к функции следует прибавлять именно бесконечно малую функцию.

Прибавить константу как частный случай тоже, конечно, можно, но будет это случай такой уж частный, что -- никакого проку.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.08.2008, 17:17 
Заслуженный участник


08/09/07
841
Так ведь это определение той производной которую я использую. Посмотрите первое сообщение. Если использовать такую производную, то там действительно получается необходимая производная и затем функция.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group