2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Экранирование сотового тел.
Сообщение13.07.2012, 23:38 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
Shtorm в сообщении #594773 писал(а):
Таким образом, если полированная металлическая поверхность отражает видимый свет - то это может служить неким критерием по отражению радиоволн.

hvost_soroki в сообщении #595053 писал(а):
А о шероховатости говорили в связи с глубиной скин-эффекта, а не в связи с диффузным или зеркальным отражением.
Да ну-у-у. Речь о том, что не всё то, что не видится полированным в видимом свете (длина волны нанометры) не является полированным для эмв 900-1800МГц (длина волны сантиметры).
hvost_soroki в сообщении #595053 писал(а):
(Читать текст надо внимательнее, вникая в смысл написанного).
Опять закидываете на форум сомнительные цитаты из интернета, не ссылаясь на первоисточник, а мне читать внимательнее.
hvost_soroki в сообщении #595053 писал(а):
Всё же это из другой оперы.
Законы физики едины для всех опер.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экранирование сотового тел.
Сообщение14.07.2012, 00:12 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
profrotter в сообщении #595082 писал(а):
Да ну-у-у. Речь о том, что не всё то, что не видится полированным в видимом свете (длина волны нанометры) не является полированным для эмв 900-1800МГц (длина волны сантиметры).
Из-за обилия отрицательных частиц не могу уловить смысла сказанного.
На всякий случай повторю, что полированным обычно считается то, что отражает видимый свет. Для эмв 900-1800 МГц шероховатость полированных поверхностей совпадает с глубиной скин-слоя. Что тут противоречивого?
profrotter писал(а):
Опять закидываете на форум сомнительные цитаты из интернета, не ссылаясь на первоисточник, а мне читать внимательнее.
Все цитаты содержат ссылки на источник. Цитаты в моих текстах носят вспомогательный характер, читать их в большинстве случаев необязательно.
Я просил читать "вникая в смысл написанного".
profrotter писал(а):
Законы физики едины для всех опер.
Все законы физики имеют область применимости. Например попробуйте в этой теме применить закон Архимеда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экранирование сотового тел.
Сообщение15.07.2012, 08:00 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Joker_vD в сообщении #595055 писал(а):
hvost_soroki
Извините, а что тогда с коэффициентом преломления будем делать?

В данном случае коэффициент преломления показывает нам, что угол преломления будет практически перпендикулярен к поверхности металла

 Профиль  
                  
 
 Re: Экранирование сотового тел.
Сообщение15.07.2012, 08:49 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск

(Оффтоп)

longstreet в сообщении #587104 писал(а):
Во-вторых, Вам следовало вернуть телефон.

longstreet в сообщении #587108 писал(а):
Может второй телефон он взял у друга. И потом, это совершенно не Ваше дело сколько у него телефонов: Вы должны были телефон вернуть владельцу, тем более когда сделать это было так легко. "Не даёт спать" совсем другой вопрос.

Поддерживаю. Вас в детстве не учили, что брать чужое нехорошо?

А с телефонами к тому же и опасно. Владелец мог сам пойти в милицию и заявить о краже/ограблении. Замена симки ничего не даёт, телефон будет отзываться на определённый сигнал в любом случае. Вряд ли у райотдела милиции есть возможность запеленговать точное местоположение аппарата, но, допустим, нашёлся очевидец, случайно заметивший, из какой квартиры был тот чел, что унёс телефон. После этого у Вас проблемы :?

По этой причине, в частности, не стоит покупать с рук ворованные телефоны. Теоретически могут найти и опять же будут проблемы. У нас в Новосибирске, к примеру, знакомые люди пару раз в метро с купленными с рук телефонами попадали. Думаю, там соответствующий сигнал транслируют постоянно.


Переходя от правовой и морально-этической к, так сказать, технической стороне вопроса... В метро в туннеле связь глохнет. Раньше и на станциях не работала, но сейчас, насколько я понимаю, сотовые компании установили на станциях метро соответствующее оборудование. В некоторых барах и ночных клубах, расположенных в подвальных помещениях, связи тоже нет. Значит, толща земли в пару метров вкупе с бетоном сигнал надёжно экранирует. Почему? Вроде не особо проводящая среда!

 Профиль  
                  
 
 Re: Экранирование сотового тел.
Сообщение15.07.2012, 12:12 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Профессор Снэйп в сообщении #595405 писал(а):
Значит, толща земли в пару метров вкупе с бетоном сигнал надёжно экранирует. Почему? Вроде не особо проводящая среда!
Проводящая. Заземления как раз на такую глубину делают — в непромерзающие слои. Но даже и сухие породы ток всё равно проводят. Даже дистиллированная вода содержит ионы проводимости. Поэтому на дне глубоких водоёмов темно, а на дне воздушного океана светло.
Профессор Снэйп в сообщении #595405 писал(а):
В метро в туннеле связь глохнет.
В Москве раньше тоже глохла, а сейчас дочка спокойно звонит нам из метро.
С подземной мобильной связью я впервые столкнулся на шахте "Ольжерасская-Новая" (запущена в 2006, находится за "Распадской").
Скоро и до вас новая техника дойдёт (если нужда будет).

 Профиль  
                  
 
 Re: Экранирование сотового тел.
Сообщение15.07.2012, 16:27 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E

(Для тех, кто в танке — дополнение.)

Речь шла не об отражении видимого света, а о скин-эффекте в диапазоне частот мобильной связи. Рассматривался вопрос о глубине слоя скин-эффекта. Для указанного диапазона глубина скин-слоя составляет около 1,6 мкм. Если высоты неровностей металлической поверхности (шероховатость) будут иметь такой размер (или в каких-то пределах больший), то электрическое сопротивление поверхностному току будет максимальным — тело будет хуже отражать ("серое тело"). Если же шероховатость будет меньше, то сопротивление поверхностному току уменьшится, а коэффициент отражения увеличится ("белое тело").
Если высоты неровностей металлической поверхности имеют размер 1,6 мкм, то это соответствует 6-му классу шероховатости. Такая поверхность будет плохо отражать радиоволны в диапазоне частот мобильной связи — телефон будет работать в таком экране, если экран не слишком толстый. Если же неровности будут существенно меньше, например 8-й класс (а на практике выше) $R_a$ меньше 0,4 мкм, то телефон в таком экране работать уже не будет, даже если экран тонкий — фольга.
Для измерения шероховатости применяют специальные приборы
Изображение
Прибор показывает класс 8, разряд в.
Если же таких приборов нет, то применяют образцы шероховатости поверхности
Изображение
Тут как раз 6 и 8 классы показаны.
Цитата:
Образцы шероховатости ОШС предназначены для контроля шероховатости трудно доступных поверхностей, поверхностей изделий преимущественно на рабочих местах путем сравнения с поверхностью образца визуально
Но для измерения шероховатости у нас под рукой нет, ни приборов, ни образцов. Единственное что мы замечаем это визуальное различие в блеске — одни экраны матовые другие блестящие (диффузное и зеркальное отражения света).
Specular vs. diffuse reflection
Цитата:
Virtually all materials can give specular reflection, provided that their surface can be polished to eliminate irregularities comparable with light wavelength (a fraction of micrometer).
Практически все материалы могут дать зеркальное отражение, при условии, что их поверхность может быть отполирована до устранения нарушений сравнимых с длиной волны света (доли микрометра).

А это и есть 8-й и выше классы шероховатости.

Так что, никакой связи между отражением в видимом диапазоне и в радио диапазоне нет. Тут просто совпадение — зеркальное отражение для света совпало с высоким коэффициентом отражения в данном диапазоне радиоволн.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экранирование сотового тел.
Сообщение12.06.2019, 19:21 


12/06/19
1
Я сначала положил сотовый в жестяную коробку из-под монпасье и набираю его номер с другого телефона - звонит. Затем вынимаю его из коробки и обертываю одним слоем пищевой фольги и снова набираю номер - не звонит. Кто может объяснить этот феномен?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экранирование сотового тел.
Сообщение13.06.2019, 08:52 
Аватара пользователя


11/12/16
9668
уездный город Н
bostar

Краску с коробки монпасье удалили? Особенно в месте контакта крышки и самой коробки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экранирование сотового тел.
Сообщение13.06.2019, 22:45 


12/05/07
506
г. Уфа
tola в сообщении #587151 писал(а):
В полностью мет. банке из под кофе - тоже.
Банка должна быть полностью металлической, и крышка и дно банки должны быть металлическими, причем все они должны быть плотно пригнаны и должны быть в электрическом контакте, что можно проверить тестером. Тогда не пройдёт. В холодильнике сотовый прозванивается, ибо есть пластиковая прокладка между корпусом и на дверцей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экранирование сотового тел.
Сообщение16.06.2019, 08:41 
Заслуженный участник


21/08/10
2232
Ruslan_Sharipov в сообщении #1399178 писал(а):
причем все они должны быть плотно пригнаны и должны быть в электрическом контакте, что можно проверить тестером.



Тестером не пойдет. Так как нужен хороший контакт по всему периметру крышки, а не только в одной или нескольких точках.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: whiterussian, Jnrty, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group