2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Аккумуляторы холода
Сообщение07.06.2019, 20:33 


16/10/09
160
realeugene в сообщении #1398318 писал(а):
Если лёд плавает в воде, то температура воды начнёт повышаться только после того, когда он растает весь. Да, это можно посчитать на калькуляторе смартфона. Или, даже, в столюбик на бумажке.


Ммм... как-то слишком просто...

realeugene в сообщении #1398318 писал(а):
...внешний тепловой поток... с плавлением льда не связан никак.


Вероятно... но не забывайте, что там будет градиент температуры в самой толще воды окружающей лед (ну то есть в емкости для аккумулятора холода)... и сама "толщина" слоя воды, окружающего лед нестационарна... не исключено, что это нужно учитывать при комплексном расчете теплообмена внешнего потока и аккумулятора...

realeugene в сообщении #1398318 писал(а):
Тут нужен только внешний тепловой поток, его посчитать сложнее...


Ну да - теплообмен без CAE CFD сейчас не считают... в столбик такие вещи не посчитать...

 Профиль  
                  
 
 Re: Аккумуляторы холода
Сообщение07.06.2019, 20:39 


27/08/16
11445
limarodessa в сообщении #1398320 писал(а):
что там будет градиент температуры в самой толще воды окружающей лед
Незначительный. В системе нет больших теплорвых потоков чтобы в воде образовались значительные градиенты. Перемешивание от тряски их только уменьшает.

-- 07.06.2019, 20:40 --

limarodessa в сообщении #1398320 писал(а):
Ну да - теплообмен без CAE CFD сейчас не считают...
Через теплоизоляционную стенку теплообмен считается тривиально на калькуляторе.

-- 07.06.2019, 20:41 --

limarodessa в сообщении #1398320 писал(а):
как-то слишком просто...
Ну да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аккумуляторы холода
Сообщение09.06.2019, 16:47 


13/04/18
263
realeugene
А как объяснить то, почему когда лёд тает, то вода плюс лёд имеют одну температуру, пока весь лёд не растает, а не так, будто бы часть льда превратилась в воду (то есть фазовый переход одной части прекратился и по логике вода должна повышать свою температуру), а оставшийся лёд таять при постоянной температуре.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аккумуляторы холода
Сообщение09.06.2019, 19:27 


27/08/16
11445
Vladimirkey в сообщении #1398505 писал(а):
и по логике вода должна повышать свою температуру
У вас неправильная логика. Не должна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аккумуляторы холода
Сообщение09.06.2019, 22:34 


01/04/08
2842
Vladimirkey в сообщении #1398505 писал(а):
А как объяснить то, почему когда лёд тает, то вода плюс лёд имеют одну температуру, пока весь лёд не растает, а не так, будто бы часть льда превратилась в воду (то есть фазовый переход одной части прекратился и по логике вода должна повышать свою температуру), а оставшийся лёд таять при постоянной температуре.

Все зависит от геометрии тел и условий теплообмена.

Если в стакан с напитком бросить несколько кубиков льда и все это перемешивать, то температура этой смеси будет понижаться и стремиться к нулю, а затем сохраняться около 0 градусов, пока весь лед не растает.

Если взять длинный цилиндр изо льда охлажденный до минусовой температуры и греть его с одного торца, то температура воды со стороны нагрева будет заметно плюсовой и понижаться до 0 градусов на границе со льдом, а сам лед на другом торце будет какое-то время сохранять минусовую температуру.
Во времени, температуры во всех зонах будут изменяться, а сама граница плавления (фазового перехода) будет перемещаться, удаляясь от зоны нагрева - это и есть упомянутая ранее задача Стефана.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group