2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Аккумуляторы холода
Сообщение07.06.2019, 20:33 


16/10/09
160
realeugene в сообщении #1398318 писал(а):
Если лёд плавает в воде, то температура воды начнёт повышаться только после того, когда он растает весь. Да, это можно посчитать на калькуляторе смартфона. Или, даже, в столюбик на бумажке.


Ммм... как-то слишком просто...

realeugene в сообщении #1398318 писал(а):
...внешний тепловой поток... с плавлением льда не связан никак.


Вероятно... но не забывайте, что там будет градиент температуры в самой толще воды окружающей лед (ну то есть в емкости для аккумулятора холода)... и сама "толщина" слоя воды, окружающего лед нестационарна... не исключено, что это нужно учитывать при комплексном расчете теплообмена внешнего потока и аккумулятора...

realeugene в сообщении #1398318 писал(а):
Тут нужен только внешний тепловой поток, его посчитать сложнее...


Ну да - теплообмен без CAE CFD сейчас не считают... в столбик такие вещи не посчитать...

 Профиль  
                  
 
 Re: Аккумуляторы холода
Сообщение07.06.2019, 20:39 


27/08/16
10218
limarodessa в сообщении #1398320 писал(а):
что там будет градиент температуры в самой толще воды окружающей лед
Незначительный. В системе нет больших теплорвых потоков чтобы в воде образовались значительные градиенты. Перемешивание от тряски их только уменьшает.

-- 07.06.2019, 20:40 --

limarodessa в сообщении #1398320 писал(а):
Ну да - теплообмен без CAE CFD сейчас не считают...
Через теплоизоляционную стенку теплообмен считается тривиально на калькуляторе.

-- 07.06.2019, 20:41 --

limarodessa в сообщении #1398320 писал(а):
как-то слишком просто...
Ну да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аккумуляторы холода
Сообщение09.06.2019, 16:47 


13/04/18
263
realeugene
А как объяснить то, почему когда лёд тает, то вода плюс лёд имеют одну температуру, пока весь лёд не растает, а не так, будто бы часть льда превратилась в воду (то есть фазовый переход одной части прекратился и по логике вода должна повышать свою температуру), а оставшийся лёд таять при постоянной температуре.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аккумуляторы холода
Сообщение09.06.2019, 19:27 


27/08/16
10218
Vladimirkey в сообщении #1398505 писал(а):
и по логике вода должна повышать свою температуру
У вас неправильная логика. Не должна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аккумуляторы холода
Сообщение09.06.2019, 22:34 


01/04/08
2794
Vladimirkey в сообщении #1398505 писал(а):
А как объяснить то, почему когда лёд тает, то вода плюс лёд имеют одну температуру, пока весь лёд не растает, а не так, будто бы часть льда превратилась в воду (то есть фазовый переход одной части прекратился и по логике вода должна повышать свою температуру), а оставшийся лёд таять при постоянной температуре.

Все зависит от геометрии тел и условий теплообмена.

Если в стакан с напитком бросить несколько кубиков льда и все это перемешивать, то температура этой смеси будет понижаться и стремиться к нулю, а затем сохраняться около 0 градусов, пока весь лед не растает.

Если взять длинный цилиндр изо льда охлажденный до минусовой температуры и греть его с одного торца, то температура воды со стороны нагрева будет заметно плюсовой и понижаться до 0 градусов на границе со льдом, а сам лед на другом торце будет какое-то время сохранять минусовую температуру.
Во времени, температуры во всех зонах будут изменяться, а сама граница плавления (фазового перехода) будет перемещаться, удаляясь от зоны нагрева - это и есть упомянутая ранее задача Стефана.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group