2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Какие силы действуют на электрон в проводнике с током?
Сообщение30.05.2019, 09:13 


30/05/19
45
У меня несколько вопросов:

1. Какие силы действуют на электрон в проводнике с током?

2. Какие частицы являются источником этих сил?
Меня не интересует ЭДС или какие либо концепции для облегчения описания течения тока.
Меня интересует какие конкретно частицы (атомы, ионы или другие электроны) являются источником электрического поля,
вызывающее течение тока.

3. Действуют ли протекающие по проводу электроны друг на друга?

Допустим у меня есть обычная цепь с одним резистором. Если я увеличиваю сопротивление этого резистора, при том, что напряжение остается постоянным, то ток падает.
Как я понимаю это происходит потому что, модуль вектора напряженности электрического поля E в проводе падает.
Главный вопрос - как это электрическое поле в проводе (вектор E) "чувствует" что я изменил сопротивление?
Что такое происходит в проводе, что вектор E падает?
Если речь идет о потоке воды в трубе, то это я себе могу представить. Действительно если возникло препятствие (засор), то самые близкие к засору молекулы остановятся, их остановка остановит молекулы позади и т.д. пока вся вода не остановиться.
Или как если я иду в толпе в коридоре. Если человек впереди меня остановится, то и я остановлюсь и человек позади меня тоже остановится и т.д пока вся толпа в коридоре не остановиться.
Так вот еще вопрос - электроны ведут себя также как и люди в коридоре? Если так, то получается электроны друг друга отталкивают в проводнике с электрическим током. Либо же они "косвенно" отталкивают друг друга. То есть электрон покинул атом металла (и вообще проводник), атом металла превратился в положительный ион и притянул электрон позади. По другому объяснить изменения вектора E проводе при изменении сопротивления я не могу. Не могли бы вы на пальцах объяснить почему вектор E в проводе падает при изменении сопротивления резистора?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие силы действуют на электрон в проводнике с током?
Сообщение30.05.2019, 09:15 
Аватара пользователя


15/12/18

621
Москва Зябликово
Eugene567 в сообщении #1396530 писал(а):
Как я понимаю это происходит потому что, вектор напряженности электрического поля E в проводе падает.

Вы другие гипотезы не рассматриваете?
И ещё для точности.
Вектор уменьшаться не умеет. Уменьшается его модуль.
А внешнее напряжение изменилось или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие силы действуют на электрон в проводнике с током?
Сообщение30.05.2019, 09:23 


30/05/19
45
Ну хорошо модуль.
Внешнее напряжение не изменилось.
Я не физик и рассматриваю любые гипотезы. Я как раз таки для этого и спрашиваю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие силы действуют на электрон в проводнике с током?
Сообщение30.05.2019, 09:39 
Аватара пользователя


15/12/18

621
Москва Зябликово
Напряжение - это условно высота горки, с которой скатываются заряды, образуя ток (электроны лезут в горку).
Высота не меняется.
Что может измениться, если ток уменьшился?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие силы действуют на электрон в проводнике с током?
Сообщение30.05.2019, 10:55 


30/05/19
45
Должно изменится сопротивление. Но сопротивление это макро-параметр.
Меня не интересует то, что происходит с электронами в резисторе.
Меня интересует, что происходит в проводе перед резистором.
Почему в проводе уменьшился вектор напряженности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие силы действуют на электрон в проводнике с током?
Сообщение30.05.2019, 11:08 
Аватара пользователя


15/12/18

621
Москва Зябликово
Eugene567 в сообщении #1396547 писал(а):
Меня не интересует то, что происходит с электронами в резисторе.
Меня интересует, что происходит в проводе перед резистором.
Почему в проводе уменьшился вектор напряженности?


Мне по наивности казалось, что ток перед резистором, и в резисторе, и даже после него имеет такую величину.
Не исключаю, что ошибаюсь, но тогда прошу объяснить, где в чём.

И кто Вам сказал, что электрическое поле в проводе уменьшилось?
Если Вы, как утверждали ранее, не изменяете напряжение, то как же может измениться поле?

Вот ток, если Вы изменяете сопротивление, может измениться, это факт. Ток - характеристика подневольная, он - большой жучила: подстраивается по рекомендации Ома под напряжение и сопротивление, которые Вы можете изменять так, как Вам хочется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие силы действуют на электрон в проводнике с током?
Сообщение30.05.2019, 11:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Eugene567 в сообщении #1396530 писал(а):
У меня несколько вопросов

Ответом на эти "несколько вопросов" является несколько учебников.

Поэтому встречные вопросы.
1. Читали ли вы школьные учебники физики? Знаете ли вы ответы, которые там даются на ваши вопросы?
2. Устраивают ли они вас? Чем они вас не устраивают, почему?
3. Читали ли вы вузовские учебники циклов "Общая физика" и по курсу "Электричество и магнетизм"? Знаете ли вы ответы, которые там даются на ваши вопросы?
4. Устраивают ли они вас? Чем они вас не устраивают, почему?
5. Читали ли вы вузовские учебники по курсу "Физика твёрдого тела"? Знаете ли вы ответы, которые там даются на ваши вопросы?
6. Устраивают ли они вас? Чем они вас не устраивают, почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие силы действуют на электрон в проводнике с током?
Сообщение30.05.2019, 11:41 


30/05/19
45
Munin
Это не ответ. Так можно по любому вопросу ответить.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение30.05.2019, 11:45 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: тогда перемещаемся в профильный раздел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие силы действуют на электрон в проводнике с током?
Сообщение30.05.2019, 14:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Eugene567 в сообщении #1396564 писал(а):
Это не ответ.

Нет, это, конечно, не ответ, но это начало разговора.

Было бы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group