2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Учебник Льва Бессонова "Электрические цепи"
Сообщение24.05.2019, 18:49 
Заслуженный участник


23/05/19
1154
Добрый день! Недавно попался мне учебник, упомянутый в названии, 11-е издание 2007 года. В примечании на с. 11 прочитал следующее:

"Изучение процессов в вакууме в настоящее время проводится по нескольким направлениям. Наиболее известны два из них. Первое направление исследования (первая гипотеза) основывается на квантовой теории и на теории относительности [Физическая энциклопедия. Т. 5. 1998. С. 317; БСЭ. 3-є изд. Т. 27. С. 337]. Второе направление исследований [Ацюковский В.А. Общая эфиродинамика. М.: Энергоатомиздат. 1990] основывается на предположении о том, что процессы в микромире вакуума подчиняются всем известным в настоящее время законам макромира газовой динамики реального вязкого сжимаемого газа и что ограничение скорости различных физических процессов в физическом вакууме величиной скорости света 3-Ю8 м /с справедливо только для электромагнитных процессов и не справедливо для гравитационных."

Насколько мне известно, Ацюковский типичный фрик и лжеученый. В связи с этим вопрос: если Бессонов (судя по гуглу вполне нормальный ученый) ставит его работы наравне с научным мейнстримом, не излагает ли он в своем учебнике также какой-то "альтернативный взгляд" на теорию цепей? Пока эта область, к сожалению, нова для меня, так что сам я не могу оценить достоверность его изложения, а сходу изучать дисциплину по лженаучному подходу не хотелось бы.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение24.05.2019, 18:54 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Физика» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: пока сюда.


-- 24.05.2019, 19:01 --

Dedekind в сообщении #1395058 писал(а):
В связи с этим вопрос: если Бессонов (судя по гуглу вполне нормальный ученый) ставит его работы наравне с научным мейнстримом,
Судя по гуглу, Бессонов вполне нормальный инженер-электротехник. Т.е. в упомянутой области не специалист.

Но дело даже не в этом. Я интереса ради нашел 9-е издание того же учебника (1996 год), в нем ничего подобного не наблюдается. Обсуждаемое 11-е издание, как и 10-е, вышло в 2007 году, а Бессонов умер в 2006. Так что, боюсь, Бессонов тут совсем не при чем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Учебник Льва Бессонова "Электрические цепи"
Сообщение24.05.2019, 19:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Кто вставил это примечание - совершил преступление. Боюсь, это редакторы последнего издания.

-- 24.05.2019 19:17:17 --

Учебник Бессонова Электрические цепи, насколько мне известно, заслуженная классика, и сам Бессонов в своей области заслуженный классик. Теорию электрических цепей по его учебнику можно изучать совершенно спокойно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Учебник Льва Бессонова "Электрические цепи"
Сообщение24.05.2019, 19:29 
Заслуженный участник


21/09/15
998
Бессонов - хороший учебник по ТОЭ. По крайней мере по цепям - точно.
Правда я видимо читал издание 78-го года

 Профиль  
                  
 
 Re: Учебник Льва Бессонова "Электрические цепи"
Сообщение24.05.2019, 20:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Dedekind в сообщении #1395058 писал(а):
Цитата:
...основывается на предположении о том, что процессы в микромире вакуума подчиняются всем известным в настоящее время законам макромира газовой динамики реального вязкого сжимаемого газа и что ограничение скорости различных физических процессов в физическом вакууме величиной скорости света 3-Ю8 м /с справедливо только для электромагнитных процессов и не справедливо для гравитационных.

Ну, кстати, к слову об этой лживой прокламанке.

Формулировка типа "ограничение скорости различных физических процессов в физическом вакууме величиной скорости света $3\cdot 10^8$ м/с справедливо только для электромагнитных процессов и не справедливо для гравитационных" могла быть сказана только в начале 20 века. Когда физика ни черта не знала, кроме электромагнитных и гравитационных процессов.

Движение электрона (фундаментального фермиона) не является электромагнитным процессом, но связано со скоростью света (уравнением Дирака, изменениями механических свойств). Уравнение Дирака 1928 год, экспериментальные измерения - с самого начала 20 века. Открытие позитрона - 1932 год (позитрон предсказывается уравнением Дирака, и не следует ниоткуда, кроме как именно из специальной теории относительности). Кроме электрона, в релятивистской и ультрарелятивистской области изучены сотни различных частиц, всевозможные процессы их превращения, и всё это связано со скоростью света (уравнения Дирака, Клейна-Гордона).

В 20 веке в физике становятся известны сильное и слабое взаимодействия (история их открытия весьма постепенна). Таким образом, необходимо говорить не только об электромагнитных и гравитационных процессах, но и о сильных и слабых. (Ацюковский, помнится, и на это имеет свою бредовую точку зрения.) Эти процессы также тесно связаны со скоростью света. В частности, глюон - безмассовая частица, как и фотон (правда, излучить его в свободном виде невозможно, но по другим причинам; в сильных процессах он изучен вполне хорошо). Во второй половине 20 века предсказано, а в 2012 году экспериментально подтверждено поле Хиггса - также тесно связанное со скоростью света.

Гравитационные волны тоже распространяются со скоростью света (в пределе слабых волн). Гравитационные волны косвенно открыты с 70-х годов, а непосредственно - в 2015 году. Связь гравитации со скоростью света входит во все расчёты по общей теории относительности, которые сходятся с наблюдениями весь 20 век, а с середины 20 века на них основаны космологические и астрофизические теории, которые просто не допускают никаких других объяснений.

В общем, автор примечания - явно неграмотен сам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Учебник Льва Бессонова "Электрические цепи"
Сообщение24.05.2019, 22:41 
Заслуженный участник


23/05/19
1154
Всем большое спасибо за ответы!

 Профиль  
                  
 
 Re: Учебник Льва Бессонова "Электрические цепи"
Сообщение24.05.2019, 22:59 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
"Мы думали, что достигли дна. Но снизу постучали".

Мне вот что интересно
а) может ли быть данное издание учебника запрещено для применения в качестве учебника?
б) может ли с этим справиться научное сообщество самостоятельно, не привлекая общественное мнение? Так сказать пользуясь правом экспертов, которые решают, что научно, а что нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Учебник Льва Бессонова "Электрические цепи"
Сообщение24.05.2019, 23:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Надо посмотреть внимательнее, какое издательство этим балуется. И вот его "внести в чёрный список". Может, в выходных данных найдётся, кто лично это сделал.

Я не исключаю даже того, что за 2007 год в разных издательствах было издано 11-е издание, в одних издательствах с этим примечанием, а в других - без него. В общем, расследовать надо.

Уважаемый Dedekind!
Если вы дадите выходные данные, сфотографируете внешний вид и технические страницы этой книги (и страницу с примечанием), это будет полезно окружающим, чтобы знать, чего избегать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Учебник Льва Бессонова "Электрические цепи"
Сообщение25.05.2019, 02:13 
Заслуженный участник


23/05/19
1154
Да, конечно дам. Только прошу прощения за качество фотографий, лучше на мою камеру не сделать. Данные книги:
Теоретические основы электротехники. Электрические цепи : учебник / Л. А. Бессонов. - 11-е изд., перераб. и доп. - М.: Гардарики, 2007. - 701 с. : ил.
В Интернете других издательств не нашёл, похоже, это единственное.

Фотографии внешнего вида и страниц примечания:

Изображение ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Кроме того, в приложении П11 на стр. 684 подробнее излагаются, насколько я понимаю, основные положения эфиродинамики.
Что же, надеюсь, если не обращать внимание на такие странности, книга хорошая) Хотя и непонятно как прошедшая рецензирование и рекомендацию МинОбра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Учебник Льва Бессонова "Электрические цепи"
Сообщение25.05.2019, 04:29 
Аватара пользователя


14/12/17
1516
деревня Инет-Кельмында
Вот еще: 12-е издание исправленное и дополненное, Юрайт, 2014
http://urss.ru/PDF/add_ru/189965-1.pdf, тоже с примечанием и (судя по оглавлению) приложением П11.

Приложение можно прочитать в издании Гардарики 2007 г -- есть на либгене.

 Профиль  
                  
 
 Re: Учебник Льва Бессонова "Электрические цепи"
Сообщение25.05.2019, 05:41 
Аватара пользователя


14/12/17
1516
деревня Инет-Кельмында
В 10-м издании 2002 года Гардарики этого ничего нет (нет примечания, нет трех последних приложений), и нет рецензентов. Может, это они?

 Профиль  
                  
 
 Re: Учебник Льва Бессонова "Электрические цепи"
Сообщение25.05.2019, 05:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Там вообще подлог.
Цитата:
ПРЕДИСЛОВИЕ
Двенадцатое исправленное и дополненное издание учебника по курсу «Теоретические основы электротехники» Л. А. Бессонова образуют два тома. ...
(подпись) Автор
Цитата:
© Бессонов Л. А., 2011
© ООО «Издательство Юрайт», 2014
(и предисловие написано в стиле, который явно отсылает к реалиям 2010-х годов)
Сравним:
Боюсь, независимо от издательства (тут названы и "Гардарики", и "Юрайт"), этой книгой завладели какие-то жулики.

Необходимо пользоваться более ранними изданиями.

Мне известен аналогичный пример существенной (но не настолько "безымянной") деградации книги Яворский, Детлаф. Справочник по физике между изданиями 1985 и 2006 годов. Там в списке авторов добавился некий Лебедев А.К.

 Профиль  
                  
 
 Re: Учебник Льва Бессонова "Электрические цепи"
Сообщение17.08.2022, 12:25 


11/07/22
29
eugensk в сообщении #1395152 писал(а):
В 10-м издании 2002 года Гардарики этого ничего нет (нет примечания, нет трех последних приложений), и нет рецензентов. Может, это они?


В интернете гуляет книга, где написано, что это 9-е издание, 2001 года изд-ва Гардарики и в ней уже есть параграф "Эфир – физический вакуум"
https://libgen.rocks/ads.php?md5=8AEDCEDE51983937DA0861219B71625D

Как это понимать? Не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Учебник Льва Бессонова "Электрические цепи"
Сообщение17.08.2022, 13:22 
Аватара пользователя


14/12/17
1516
деревня Инет-Кельмында
Возможно, что я перепутал, и это разные книги. Один том с подзаголовком Электрические цепи, другой Электромагнитное поле.
Не важно на самом деле, просто не читайте параграфы с необычными гипотезами, их сразу видно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Учебник Льва Бессонова "Электрические цепи"
Сообщение17.08.2022, 15:11 


11/07/22
29
eugensk в сообщении #1562942 писал(а):
Возможно, что я перепутал, и это разные книги. Один том с подзаголовком Электрические цепи, другой Электромагнитное поле.


"Электрические цепи" ‒ это первый том.

eugensk в сообщении #1562942 писал(а):
Не важно на самом деле, просто не читайте параграфы с необычными гипотезами, их сразу видно.


Да нет, это понятно. Просто интересно: это сам Бессонов добавил или кто-то за него...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group