2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 манускрипт Войнича
Сообщение15.05.2019, 20:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
https://www.tandfonline.com/doi/full/10 ... 19.1599566 - неужели? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: манускрипт Войнича
Сообщение15.05.2019, 20:55 
Аватара пользователя


11/12/16
13859
уездный город Н
Geen
Судя по обилию отрывков с вполне вменямой расшифровкой, очень похоже, что таки да.
Спасибо за ссылку!

 Профиль  
                  
 
 Re: манускрипт Войнича
Сообщение15.05.2019, 23:51 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Geen в сообщении #1393202 писал(а):
неужели?
Хотелось бы, конечно, чтобы да.
Но можно провести ликбез среди меня и мне подобных (кто болеет за расшифровку, но пристально не следит). Вроде бы время от времени появляются заявления о расшифровке, это сообщение - явно не первое. Чем оно принципиально отличается от предыдущих?

 Профиль  
                  
 
 Re: манускрипт Войнича
Сообщение16.05.2019, 00:16 


07/06/17
1129
Не похоже. На специализированном форуме обсуждают, говорят журнал так себе. Кроме того, уже два года назад его уже обсуждали там. На какие-то типичные для новичка ошибки указывают.

-- 16.05.2019, 00:19 --

Cheshire-ский код. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: манускрипт Войнича
Сообщение16.05.2019, 17:12 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Geen в сообщении #1393202 писал(а):
неужели?

Вариант интерпретации языка Манускрипта Войнича как proto-romance (протороманский, вульгарная латынь) выглядит странно. Статистические свойства текста указывают на неевропейское происхождение языка Манускрипта.

Предыдущее известное мне сообщение о дешифровке опубликовано в 2013:
Yuri Gendelman в сообщении #1133431 писал(а):
Здесь Манускрипт интерпретируется как написанный на ацтекском языке.

 Профиль  
                  
 
 Re: манускрипт Войнича
Сообщение16.05.2019, 18:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8512
Александр Пиперски в https://nplus1.ru/blog/2019/05/15/diditagain писал(а):
Джерард Чешир, читая манускрипт Войнича, находит буквы, похожие на латинские, обнаруживает какие-то слова, похожие на известные слова латыни и романских языков (французского, итальянского, испанского, румынского, галисийского и так далее) и объявляет это незаcвидетельствованным протороманским языком.

Однако он допускает такую высокую степень приблизительности и нерегулярности соответствий между этим языком, латынью и современными романскими языками, что туда можно было бы вчитать и германские, и славянские слова, да и вообще какие угодно.

Если позволять себе брать даже не очень похожие слова из любых романских языков, что-нибудь да найдется: например, автор переводит omor néna как killed/dead baby (англ. «убитый, или мертвый, младенец»), потому что по-румынски есть слово omor — to murder (англ. «убивать»; хотя на самом деле в румынском это либо существительное «убийство», либо глагол первого лица единственного числа настоящего времени «убиваю»), а по-испански nena — «девочка».

Но вообще-то у языка должна быть еще и грамматика: слова в предложении должны быть связаны между собой. Более того, это только один из первых примеров, а дальше Чешир и вовсе не приводит параллели из других языков, а просто перечисляет языки списком — пусть читатель сам угадывает, какое слово из Войнича отдаленно похоже на какие романские слова.

Например, сочетание mériton o’pasaban + mapeós, прочитанное им как thanks is given to God for the mappings (англ. «благодарность приносится господу за карты»), описывается отсылкой к таким языкам, как «французский, галисийский, латинский, испанский». Но в точности таких слов в этих языках нет, а если бы и были сейчас, то едва ли могли встретиться в средневековой рукописи, ведь в то время эти языки звучали по другому.

В чем-то протороманский язык Чешира похож на лингва франка — смешанный язык, которым в Средние века пользовались средиземноморские моряки, но это лишь сходство идеи, не более того: считать, что манускрипт Войнича написан на лингва франка, невозможно.

Единственная интерпретация Чешира, кажущаяся разумной, — это там, где под картинками с зодиаком, возможно, подписаны романские названия месяцев (июнь, июль и так далее): здесь гораздо ограниченнее возможности для интерпретации, и поэтому переводы не выглядят притянутыми.

В общем, перед нами пример любительского рассуждения в том духе, который известен русскому читателю от академика Фоменко: если позволять себе вчитывать в текст слова десятка языков, допуская в них произвольные искажения, всегда что-нибудь да найдется. Но не стоит считать это дешифровкой рукописи.

 Профиль  
                  
 
 Re: манускрипт Войнича
Сообщение16.05.2019, 21:26 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
А если попробовать текст манускрипта озвучить, присвоив символам случайный звук более-менее подходящий по частоте употребления для разных языков. Методом тыка, так с-ть. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: манускрипт Войнича
Сообщение17.05.2019, 02:24 


03/10/18
149
В сети есть скан-пдф с этой книги, при рассмотрении заметил примерно в последней четверти некоторые тексты совсем уж подозрительные. Например полстраницы исписаны тремя повторяющимися буквами(=знаками) в начале слов, почти все слова пяти-знаковые, кажется и в окончаниях есть неоднократные повторения, начальные буквы в этих "словах" вроде и меняются местами, но трудно представить себе текст в котором могли бы быть такие повторения на протяжении сотни слов.

Впечатление - фальсификация.

 Профиль  
                  
 
 Re: манускрипт Войнича
Сообщение17.05.2019, 16:24 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
Yehkfy в сообщении #1393553 писал(а):
на протяжении сотни слов

Точно! Это древние таблицы Брадиса! :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: манускрипт Войнича
Сообщение17.05.2019, 17:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8512
photon в сообщении #1393653 писал(а):
Точно! Это древние таблицы Брадиса!
Ну иллюстрации таки наводят на мысль, что это какой-то справочник. В частности, включающий сведения по ботанике
Вложение:
9.jpg
9.jpg [ 66.49 Кб | Просмотров: 0 ]

и астрономии
Вложение:
10.jpg
10.jpg [ 61.49 Кб | Просмотров: 0 ]

так что таблицы (не обязательно Брадиса) там могут быть.

А версия мистификации выдвигалась, да.

 Профиль  
                  
 
 Re: манускрипт Войнича
Сообщение17.05.2019, 17:38 
Аватара пользователя


11/12/16
13859
уездный город Н
photon в сообщении #1393653 писал(а):
Точно! Это древние таблицы Брадиса! :mrgreen:


Смех смехом, а эта версия (что какой-то кусок текста является математическими таблицами) кем-то из расшифровщиков рассматривалась?

-- 17.05.2019, 18:10 --

Кстати.
Если к куску текста, который считаем мат. таблицами, применить закон Бенфорда, то
А) можно сделать вывод о вероятности, что он является мат таблицами
Б) а если является, то можно сделать вывод о последовательности первых букв в алфавите.

Вот интеренсно, это кто-нибудь делал?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.05.2019, 18:19 
Аватара пользователя


10/10/18
754
At Home
Benford’s law as applied to the Voynich (paragraphs)

 Профиль  
                  
 
 Re: манускрипт Войнича
Сообщение17.05.2019, 18:43 
Аватара пользователя


11/12/16
13859
уездный город Н
SergeCpp
Там применение закона Бенфорда к размеру абзаца. Это другое.

Еще вариант: предположить, что в куске, который похож на таблицы Брадиса, значения монотонной или кусочно монотонной функции. И посмотреть получается она или нет.
Вообще должно быть просто до тривиального. Делал кто-то или нет?

-- 17.05.2019, 18:52 --

rockclimber в сообщении #1393236 писал(а):
Чем оно принципиально отличается от предыдущих?


Только количеством кусков текста (и то уже не уверен), на котором оно якобы работает :-(
А так, судя по предаставленным ссылкам, ничем :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: манускрипт Войнича
Сообщение17.05.2019, 20:19 
Аватара пользователя


31/10/08
1244
А есть ли работы по классификации растений? Просто я тут больше половины могу сам опознать.

 Профиль  
                  
 
 Re: манускрипт Войнича
Сообщение17.05.2019, 20:31 
Аватара пользователя


11/12/16
13859
уездный город Н
Pavia
На форуме расшифровщиков, ссылку на который приводил выше Booker48, вроде бы целый раздел есть про опознавания растений.

Кстати, упоминаемая ранее версия, что текст на ацтекском языке, основывается на опазнании пары растений, как происходящих из Мезоамерики (опунция и еще одно, с белыми цветками и когтистым корнем)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group