-Эндо и -экзо термические реакции

[Toolt]

Munin в сообщении #1389029 писал(а):

Vladimirkey в сообщении #1389015 писал(а):

Просто как мне казалось, что теплота всегда связана со $2$-ым законом термодинамики (от наиболее нагретого к менее нагретому)

Не надо путать теплоту и температуру. "От более тёплого к менее тёплому" ("от тёплого к холодному") - это касается температуры, а теплота - энергия. Немножко неочевидно с точки зрения русского языка, ну, таковы термины, надо запомнить.

А можно я попробую привести пример, который на практике показывает разницу в применимости этих терминов?
Если засунуть в печку, где высоченная температура, тротиловую шашку или пачку пороха, то "экзотермическая реакция" с этими веществами произойдет в любом случае; и этой экзотермической реакции безразлично, что в печке и так уже высокая температура, и что "теплу якобы некуда передаться". Теплота от сгорания этих (изначально заведомо менее нагретых) веществ в любом случае добавится к той теплоте, что уже присутствует в горячих материалах печи (раскаленные газы, материал стенок). Надеюсь, я ничего не напутал здесь в пояснениях, но думаю, сам этот пример достаточно наглядный и в тему.

[Xugin]

При сгорании пороха выделяется много газообразных продуктов которые резко расширяются, всё просто разбросает не успев особо нагреть окружение.

[Toolt]

Xugin в сообщении #1389055 писал(а):

При сгорании пороха выделяется много газообразных продуктов которые резко расширяются, всё просто разбросает не успев особо нагреть окружение.

Это не принципиально. Не пачку пороха, так чайную ложку - тогда ничего не разбросает, а для примера все равно сгодится.
(Интересно, что про тротил такого замечания не возникло? ).

[Xugin]

Toolt в сообщении #1389056 писал(а):

про тротил такого замечания не возникло?

Так он нудно сгорит коптящим пламенем.

[Toolt]

Xugin в сообщении #1389058 писал(а):

Toolt в сообщении #1389056 писал(а):

про тротил такого замечания не возникло?

Так он нудно сгорит коптящим пламенем.

Ну, вот, то, что надо. Для примера как раз сгодится.

[DimaM]

(Оффтоп)

Не совсем реакция, но интересная зависимость от внешних условий:
при затвердевании гелия-3, если температура выше 0.32 К, тепло выделяется. А если температура ниже - поглощается (эффект Померанчука).

[Vladimirkey]

Toolt в сообщении #1389034 писал(а):

Теплота от сгорания этих (изначально заведомо менее нагретых) веществ в любом случае добавится к той теплоте, что уже присутствует в горячих материалах печи (раскаленные газы, материал стенок)

Довольно доходчивый пример, заставляющий поверить в это:)) Спасибо.

А есть такой же пример, только с -эндотермической реакцией?

[Toolt]

Vladimirkey в сообщении #1389200 писал(а):

А есть такой же пример, только с -эндотермической реакцией?

Самый наглядный пример - это как раз уже рассмотренное здесь растворение некоторых солей в воде: если взять соль с комнатной температурой и растворить ее в холодной воде (с температурой чуть выше нуля), раствор охладится ниже нуля, что и доказывает, что при растворении соли теплота была "отнята" у воды, имеющей более низкую температуру, чем соль.
Другие столь же наглядные примеры "самопроизвольно протекающих" реакций (наподобие пороха в печке) для эндотермических реакций привести трудно, хотя эндотермических реакций не меньше, чем экзотермических.

[Munin]

Разложение многих оксидов при нагреве, например. Надеюсь, понятно, что если прямая реакция (окисление) выделяет энергию, то обратная поглощает?

[Toolt]

Munin в сообщении #1389222 писал(а):

Разложение многих оксидов при нагреве, например. Надеюсь, понятно, что если прямая реакция (окисление) выделяет энергию, то обратная поглощает?

Вопрос был не об этом, это-то всем понятно и очевидно, таких реакций столько же, сколько и экзотермических. Вопрос был: привести пример, такой же яркий и понятный (как горение изначально "холодного" пороха в "горячей" печке), но только про эндотермическую реакцию. А именно, чтобы процесс шел (по мысли ТС) "наоборот": от холодной среды отбиралась теплота в изначально более теплую зону реакции. Пока в качестве такого примера приведено только растворение некоторых солей в воде.
Все приходящие на ум эндотермические реакции (в том числе и разложение оксидов, и уже упоминавшееся здесь в виде ссылки разложение карбоната кальция) требуют значительной начальной температуры и постоянного нагрева, что понятно и очевидно, но к сожалению не показательно в части примера, о котором говорит ТС, т.к. маскирует истинную сущность процесса (создавая ложную видимость "разницы температур" как основной "движущей силы" реакции). Думаю, что такого показательного примера для эндотермических реакций нет (ну, и ладно, думаю, все понятно и без этого).

[Munin]

Ну, о чём был вопрос, гадать по интернету трудно. Критерии яркости и понятности тоже размытые. Подожду автора вопроса, как он отреагирует.

Toolt в сообщении #1389237 писал(а):

А именно, чтобы процесс шел (по мысли ТС) "наоборот": от холодной среды отбиралась теплота в изначально более теплую зону реакции.

А это не противоречит 2-му началу термодинамики?

[Toolt]

Munin в сообщении #1389246 писал(а):

Ну, о чём был вопрос, гадать по интернету трудно. Критерии яркости и понятности тоже размытые. Подожду автора вопроса, как он отреагирует.

Toolt в сообщении #1389237 писал(а):

А именно, чтобы процесс шел (по мысли ТС) "наоборот": от холодной среды отбиралась теплота в изначально более теплую зону реакции.

А это не противоречит 2-му началу термодинамики?

А это я так специально сформулировал, с кажущейся провокационностью (на самом деле никакого противоречия нет, конечно теплая соль при этом немедленно отдаст воде свою теплоту, а потом уже, или одновременно с этим будет отбирать теплоту у воды и у себя самой для процесса растворения). Собственно, именно с этого (с привязывания механизма экзо-и эндотермических реакций исключительно к 2 закону термодинамики) и начал ТС данную тему. Ее лучше с самого начала еще раз и подробно прочитать. Мы с помощью примера про "экзотермическое" горение холодного пороха в горячей печке наглядно убедились, что для экзотермической реакции никакой "разницы температур" с окружающей средой в качестве "движущей силы" не требуется (иначе порох в печке бы не горел, а только на морозе). Теперь бы еще такой же яркий обратный пример про эндотермическую реакцию. Но вот кроме растворения теплой соли в холодной воде (с ее охлаждением) ничего не вспоминается.

[Munin]

Toolt в сообщении #1389262 писал(а):

А это я так специально сформулировал, с кажущейся провокационностью

А я, соответственно, специально переспросил, чтобы все нужные уточнения и оговорки были произнесены явно. Незачем вот этой "кажущейся провокационности". Надо проще говорить.

[Vladimirkey]

Toolt в сообщении #1389213 писал(а):

Самый наглядный пример - это как раз уже рассмотренное здесь растворение некоторых солей в воде: если взять соль с комнатной температурой и растворить ее в холодной воде (с температурой чуть выше нуля), раствор охладится ниже нуля, что и доказывает, что при растворении соли теплота была "отнята" у воды, имеющей более низкую температуру, чем соль.
Другие столь же наглядные примеры "самопроизвольно протекающих" реакций (наподобие пороха в печке) для эндотермических реакций привести трудно, хотя эндотермических реакций не меньше, чем экзотермических.

В целом, я Вас понял.

Munin в сообщении #1389246 писал(а):

Ну, о чём был вопрос, гадать по интернету трудно. Критерии яркости и понятности тоже размытые. Подожду автора вопроса, как он отреагирует.

Да, я собственно хотел такой пример, где среда с теплообменом не играет роль в реакции, то есть реакция независимо от всего происходит и, как следствие, поглощает, либо выделяет тепло.

Munin в сообщении #1389246 писал(а):

А это не противоречит 2-му началу термодинамики?

Тоже сначала недоумевал, но потом вроде как Toolt разъяснил в чем суть.

[realeugene]

Vladimirkey в сообщении #1389325 писал(а):

Да, я собственно хотел такой пример, где среда с теплообменом не играет роль в реакции, то есть реакция независимо от всего происходит и, как следствие, поглощает, либо выделяет тепло.

Любая химическая реакция с ненулевой энтальпией, проходящая в адиабатических условиях. Теплоизолируйте свой реактор - засуньте всё в термос. При постоянной температуре и давлении возникнет избыток или недостаток энтальпии, в результате, температура продуктов реакции не сможет оставаться прежней без теплообмена с окружающей средой. При изменении температуры равновесие может сместиться и реакция остановится, но температура сначала должна измениться.

Да и для теплообмена с окружающей средой температура системы долзжна отличаться от окружающей среды. Т. е. если температура системы в результате реакции не изменится, то и теплоообмена не будет. Если первоначально всё было в равновесии, то сначала - реакция, потом - теплообмен.