2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Световые лучи могут менять своё направление?
Сообщение15.08.2008, 19:26 


07/05/08
21
Световые лучи могут менять своё направление в зависимости от направления и от скорости движения источника света?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.08.2008, 19:43 
Аватара пользователя


05/06/08
413
Чего-то я вопроса не понял, честно говоря. В какой системе отсчета наблюдается изменение?
Но вот простая аналогия, которая может вам помочь ответить на свой вопрос:
Нейтральный пи-мезон распадается на два гамма-кванта (чем не свет?). В системе отсчета, связанной с ним, эти два гамма-кванта распадаются, разумеется, под углом пи. Если теперь мы пересядем в систему отсчета лаборатории, то мы увидим, что угол между гамма-квантами не есть пи, а сколь угодно уменьшается в направлении импульса пи0-мезона с ростом этого самого импульса. Преобразования Лоренца справедливы не только для координат, но и для импульсов, которым, конечно, фотон обладает. Ну вот как-то так бы я ответил на довольно невнятно сформулированную задачу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.08.2008, 21:56 


07/05/08
21
homounsapiens писал(а):
Чего-то я вопроса не понял, честно говоря. В какой системе отсчета наблюдается изменение?
Но вот простая аналогия, которая может вам помочь ответить на свой вопрос:
Нейтральный пи-мезон распадается на два гамма-кванта (чем не свет?). В системе отсчета, связанной с ним, эти два гамма-кванта распадаются, разумеется, под углом пи. Если теперь мы пересядем в систему отсчета лаборатории, то мы увидим, что угол между гамма-квантами не есть пи, а сколь угодно уменьшается в направлении импульса пи0-мезона с ростом этого самого импульса. Преобразования Лоренца справедливы не только для координат, но и для импульсов, которым, конечно, фотон обладает. Ну вот как-то так бы я ответил на довольно невнятно сформулированную задачу.

Известно, что скорость света в вакууме не зависит ни от скорости движения источника света, ни от скорости движения наблюдателя.
Направление светового луча (пучок света) зависит от скорости движения источника света, или от скорости движения наблюдателя?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.08.2008, 23:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
enan в сообщении #138872 писал(а):
Направление светового луча (пучок света) зависит от скорости движения источника света, или от скорости движения наблюдателя?


От относительной скорости источника и наблюдателя.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.08.2008, 06:14 


07/05/08
21
Someone писал(а):
enan в сообщении #138872 писал(а):
Направление светового луча (пучок света) зависит от скорости движения источника света, или от скорости движения наблюдателя?


От относительной скорости источника и наблюдателя.

Без "относительной"?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.09.2008, 20:28 


02/10/07
115
Простой способ измерения орбитальной скорости Земли
http://att-vesti.narod.ru/P20-2-2.HTM

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.09.2008, 02:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


10/10/07
715
Южная Корея
Gekla в сообщении #147382 писал(а):
Простой способ измерения орбитальной скорости Земли
http://att-vesti.narod.ru/P20-2-2.HTM


Какой же будет диаметр зайчика от лазерной указки на расстоянии 60 м? Неужели меньше этих 6 мм?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.09.2008, 08:07 


02/10/07
115
powerZ
Вы про вполне вероятную необходимость коллиматора на лазере и шаблона для определения центра зайчика?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.09.2008, 09:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


10/10/07
715
Южная Корея
Gekla в сообщении #147459 писал(а):
Вы про вполне вероятную необходимость коллиматора на лазере и шаблона для определения центра зайчика?


Ну да, и вообще как они оценивали погрешность измерений? Заметим, что длительность эксперимента по времени - полтора года. Да мало ли какие еще факторы могли влиять. Может пол от температуры вело, может еще что. Вообще то опыт простой, повторить то по нормальному можно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.09.2008, 12:44 


02/10/07
115
Без лазера и базой всего в 1,52 метра, но о влиянии орбитальной скорости он похоже не подумал http://bourabai.narod.ru/nikitin/measure.htm

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.10.2008, 02:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


10/10/07
715
Южная Корея
Я не совсем понял:

Цитата:
Зеркало было подвешено к металлической балке в потолке на тонкой нити


То есть изучалось изменение отклонения отвеса, а не самого луча?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.10.2008, 08:40 


02/10/07
115
Еще и развороты на этом подвесе... В первой ссылке дешево и сердито. Возможно для автоматизации измерений зайчиком все же стоит засвечивать четырёхквандрантный фотоприемник включенный по балансной схеме.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.10.2008, 09:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


10/10/07
715
Южная Корея
Да можно светочувствительную матрицу использовать. От фотоаппарата.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.10.2008, 16:01 


02/10/07
115
Да использовать сам фотоаппарат целиком, цифровую мыльницу привинченную к стене. Потом накопленные на флэшке фотоаппарата кадры попарно вычесть в фотошопе, типа как в http://ligaspace.my1.ru/news/2008-1-30-29-0-4 при исследовании фотоматериалов на параллакс. Подробнее о методе http://ligaspace.my1.ru/blog/2008-01-04-6

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.01.2009, 11:09 


30/11/07
222
Gekla писал(а):
Простой способ измерения орбитальной скорости Земли
http://att-vesti.narod.ru/P20-2-2.HTM

А по-моему, автор провел достаточно интересный опыт. Высказаные выше аргументы насчет размера лазерного пятна или насчет сейсмических или прочих "гуляний" луча по мишени мне кажутся неубедительными. Наверняка в пятне будут присутствовать области освещенности, ориентируясь на которые, можно зафиксировать их смещение. И для получения самого эффекта достаточно всего-то шесть часов. Так что сейсмическая активность тоже едва ли будет уместна.
Попытаюсь объяснить полученный результат с точки зрения теории относительности. Существенным для получения результатов данного опыта было именно то обстоятельство, что вся система отсчета за шесть часов повернулась на 90 градусов. Т.е. налицо использование неинерциальной системы отсчета. Но при использовании неинерциалной системы отсчета мы должны учитывать влияние той метрики, или того гравитационного поля, которое существует в области проведения эксперимента. Вопрос: гравитационное поле какого объекта будет наиболее значимым? Варианты ответа:
1) Земли
2) Солнца
3) Луны
4) Галактики
5) Вселенной
На мой взгляд - правильный ответ - № 2. В области проведения эксперимента поле Земли практически не меняется. Зато за время эксперимента вся система движется со скоростью 30 км/с, проделывая путь S = 3600 * 30 * 6 = 648 тыс. км и при этом поворачивается на 90 градусов. Вот по отношению к этой составляющей метрики автор и обнаружил скорость. Что ж тут удивительного?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: talash, Утундрий


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group