2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 18  След.
 
 Re: Сложности в изучении комбинаторики(совсем в отчаянии)
Сообщение11.04.2019, 10:30 


05/09/16
12067
romzes200677
Что-то у вас не выходит каменный цветок.
Давайте я подскажу.
Разберем пример подсчета способов раскладки пронумерованных шаров по непронумерованным урнам, при условии что в каждую урну попадает различное количество шаров.
Разберем раскладку 124
В первую урну можно положить шар 7 способами. Как это получается? Это количество сочетаний из семи по одному, $C_7^1$
Во вторую урну останется положить из шести два шара (т.к. один уже в первой урне). Это можно сделать $C_6^2=15$ способами.
Наконец, в третью урну останется положить оставшиеся четыре шара из четырех. Тут способ один, т.к. $C_4^4=1$
Таким образом, всего способов будет $7 \cdot 15  \cdot 1=105$

Посчитаем то же самое с другого конца, запишем расклад как 421
В первую урну кладем сочетания из 7 по 4, $C_7^4=35$, во вторую кладем сочетания из 3 по 2 $C_3^2=3$ и в последнюю кладем сочетания из 1 по 1 $C_1^1=1$
Перемножаем, получаем $35 \cdot 3 \cdot 1= 105$

Для убедительности, посчитаем расклад 241
$C_7^2 \cdot C_5^4 \cdot C_1^1 = 21 \cdot 5 \cdot 1 =105$

Пожалуйста, запишите это теперь в виде формулы, исходные данные такие: сколькими способами можно разложить по трем непронумерованным урнам $i+j+k=n$ шаров, так что количество шаров во всех урнах разное, т.е. $i\ne j;j \ne k; i \ne k$ Численные значения всех букв известны.

В следующей серии будем считать количество способов на случай какого-то совпадения $i=j$ и/или $j=k$ и/или $i=k$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности в изучении комбинаторики(совсем в отчаянии)
Сообщение12.04.2019, 16:14 


23/09/17
90
wrest
Здравствуйте. Вот формула получается :
$C_n^i \cdot C_{n-i}^j \cdot C_{n-i-j}^k$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности в изучении комбинаторики(совсем в отчаянии)
Сообщение12.04.2019, 16:20 


05/09/16
12067
romzes200677 в сообщении #1387288 писал(а):
Здравствуйте. Вот формула получается :
$C_n^i \cdot C_{n-i}^j \cdot C_{n-i-j}^k$


Хорошо. Теперь допустим расклад такой, что в двух урнах одинаковое количество шаров.

Например имеем расклад 223

По нашей, покашта неоконченной формуле, получается
$N=C_7^2 \cdot C_5^2 \cdot C_3^3 = 21 \cdot 10 \cdot 1= 210$
А должно быть $105$.

Почему? И как исправить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности в изучении комбинаторики(совсем в отчаянии)
Сообщение12.04.2019, 16:29 


23/09/17
90
wrest
Нужно поделить на 2 т.к у нас в двух корзинах могут повторяться шары т.е 24 в первой корзине и 42 во второй корзине , но т.к у нас корзины не различимы мы делим на количество корзин с одинаковым количеством шаров и тогда мы исключим дубли

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности в изучении комбинаторики(совсем в отчаянии)
Сообщение12.04.2019, 16:40 


05/09/16
12067
romzes200677 в сообщении #1387294 писал(а):
Нужно поделить на 2 т.к у нас в двух корзинах могут повторяться шары т.е 24 в первой корзине и 42 во второй корзине , но т.к у нас корзины не различимы мы делим на количество корзин с одинаковым количеством шаров и тогда мы исключим дубли

Хорошо, а если корзин с одинаковым количеством шаров будет не 2, а 3?
Например расклад 222

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности в изучении комбинаторики(совсем в отчаянии)
Сообщение12.04.2019, 17:47 


23/09/17
90
wrest
Путем перебора посчитал что вариантов 15 и делить нужно на 6 . Но вот закономерность пока не уловил .

-- 12.04.2019, 18:47 --

раскладку 333 нужно делить тоже на 6 , а вот раскладку 4444 нужно делить на 24

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности в изучении комбинаторики(совсем в отчаянии)
Сообщение12.04.2019, 17:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это волшебное число есть число перестановок $P_n=n!$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности в изучении комбинаторики(совсем в отчаянии)
Сообщение12.04.2019, 18:00 


23/09/17
90
Как мне стыдно , не увидеть очевидного :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности в изучении комбинаторики(совсем в отчаянии)
Сообщение12.04.2019, 18:24 


05/09/16
12067
romzes200677
Хорошо, теперь запишите скорректированную формулу, с учетом урн с повторяющимся количеством шаров.

Тут переходим на следующий уровень обозначений.

Представим разбиение числа на слагаемые шаров на урны ($n$ шаров по $m$ урнам) в новых обозначениях так
$n=\sum \limits_i {k_ia_i};m=\sum \limits_ik_i$ и $\forall i\ne j:a_i \ne a_j$
То есть $a_i$ - это сколько шаров в урне, а $k_i$ - это сколько таких урн, при том что $a_i$ не повторяются (все $a_i$ различны)
Например для расклада 223
$a_1=2;k_1=2$
$a_2=3;k_2=1$

Пример для расклада 2223345777 имеем всего 42 ($n=42$) шара в десяти ($m=\sum \limits_ik_i=10$) урнах пяти ($i=1...5$) типов:
$a_1=2;k_1=3$ (3 урны по 2 шара)
$a_2=3;k_2=2$ (2 урны по 3 шара)
$a_3=4;k_3=1$ (1 урна с 4 шарами)
$a_4=5;k_4=1$ (1 урна с 5 шарами)
$a_5=7;k_5=3$ (3 урны с 7 шарами)
$n=2\cdot 3+3\cdot 2 + 4 \cdot 1 + 5\cdot 1 + 7\cdot 3=42$

Сможете записать теперь формулу для количества способов, $N=...$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности в изучении комбинаторики(совсем в отчаянии)
Сообщение12.04.2019, 18:43 


23/09/17
90
Спасибо всем кто мне помогает разбираться , я это очень ценю .
Мне тут отлучиться нужно на час , приеду продолжу решать и обязательно напишу ответ

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности в изучении комбинаторики(совсем в отчаянии)
Сообщение13.04.2019, 23:20 


23/09/17
90
wrest
Здравствуйте , подумал и в голову пришло только одна формула :
$\frac{C_{42}^{2}\cdot C_{40}^{2}\cdot C_{38}^{2}\cdot C_{36}^{3}\cdot C_{33}^{3}\cdot C_{30}^{4}\cdot C_{26}^{5}\cdot C_{21}^{7}\cdot C_{14}^{7}\cdot C_{7}^{7}\cdot}{3!\cdot2!\cdot3!}$

Я пока формульным языком не оформляю т.к с LaTeX формулами немного не разобрался как записывать два вложенных цикла умножения.Если правильная формула я запишу формульным языком.
сейчас исправлю формулу :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности в изучении комбинаторики(совсем в отчаянии)
Сообщение13.04.2019, 23:23 


05/09/16
12067
romzes200677
Сорри, я понял только знаменатель.
А... у вас "С" кириллическая или после \cdot нет пробела..
Чтобы нижний/верхний индекс записать из нескольких символов, берем его в фигурные скобки:
$C^{111}_{222} \cdot C^{444}_{555}$

-- 13.04.2019, 23:38 --

romzes200677 в сообщении #1387597 писал(а):
одна формула :
$\frac{C_{42}^{2}\cdot C_{40}^{2}\cdot C_{38}^{2}\cdot C_{36}^{3}\cdot C_{33}^{3}\cdot C_{30}^{4}\cdot C_{26}^{5}\cdot C_{21}^{7}\cdot C_{14}^{7}\cdot C_{7}^{7}\cdot}{3!\cdot2!\cdot3!}$

Да, верно.
Конечно, лучше записать универсально.
Произведение делается так:
$\prod \limits_{i=downlimit}^{uplimit}prod text$

Ещё, я бы предложил внимательней посмотреть на числитель. $C_n^k=\dfrac{n!}{k!(n-k)!}$, возможно произведение в числителе как-то упростится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности в изучении комбинаторики(совсем в отчаянии)
Сообщение14.04.2019, 00:00 


23/09/17
90
Да , я понял спасибо , формулу упрощу и от знаменателя избавлюсь.
Мне вот непонятно для составления формулы на дано только n , m , a , k ? Просто количество типов не могу выразить через формулу для первого цикла 1..5

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности в изучении комбинаторики(совсем в отчаянии)
Сообщение14.04.2019, 00:09 


05/09/16
12067
romzes200677 в сообщении #1387606 писал(а):
Мне вот непонятно для составления формулы на дано только n , m , a , k ? Просто количество типов не могу выразить через формулу для первого цикла 1..5

Ну пусть будет $i=1..z$
Но в принципе, можно записать произведение по всем $i$-ым проще, вот так: $\prod \limits_i prodtext$
Ещё намекну, что добавление множителей-единиц не меняет произведение :mrgreen:

Зачем, на мой взгляд, надо получить "красивую" формулу? Затем, что следующим шагом должна быть запрограммирована функция, которая её вычисляет.

-- 14.04.2019, 00:17 --

romzes200677 в сообщении #1387606 писал(а):
Мне вот непонятно для составления формулы на дано только n , m , a , k

Ну вообще-то, прямо сейчас мы рассматриваем, что даны только $a_i$ и $k_i$, а $n$ и $m$ вычисляются.

Но в самой (изначальной) задаче наоборот - даны только $n$ шаров и $m$ урн, а остальное надо сгенерировать\вычислить.

-- 14.04.2019, 00:20 --

romzes200677 в сообщении #1387606 писал(а):
и от знаменателя избавлюсь.

Не думаю, что получится совсем избавиться от числителя или знаменателя :mrgreen:
Но как-то все должно упроститься.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности в изучении комбинаторики(совсем в отчаянии)
Сообщение14.04.2019, 00:25 


23/09/17
90
вот как раз щас думаю как простить :-) , алгебру вспоминаю

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 262 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 18  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group