2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Кто и когда начал рассчитывать поправки к законам Кеплера?
Сообщение06.04.2019, 22:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11304
Hogtown
Не получается найти на следующие два связанных вопроса:

1) Начал рассчитывать поправки к Кеплеровскому движению планет, вызванные притяжением между планетами?

2) Начал рассчитывать поправки к Кеплеровскому движению Луны, вызванные притяжением к Солнцу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто и когда начал рассчитывать поправки к законам Кеплера?
Сообщение06.04.2019, 23:15 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Второе случилось немного раньше, чем первое, первый результат - Клеро (1746-1749 гг.). Он же учел возмущения орбиты кометы Галлея, обусловленные воздействием Юпитера и Сатурна (1758 г.).

Общий метод учета возмущений в орбитах планет - Эйлер (1756 г.), первые конкретные результаты принадлежат ему же и получены в течение нескольких последующих лет. Пожалуй, тут нужно упомянуть еще д'Аламбера, существенная часть первых результатов в этой области - его (и получена в те же годы).

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто и когда начал рассчитывать поправки к законам Кеплера?
Сообщение06.04.2019, 23:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Уиттекер. История теорий эфира и электричества. Том 2.
Там глава про теории гравитации.

Думаю, вы найдёте там немало интересного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто и когда начал рассчитывать поправки к законам Кеплера?
Сообщение06.04.2019, 23:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
Что-то мне помнится, что Луной ещё Ньютон занимался... (но может быть я путаю)

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто и когда начал рассчитывать поправки к законам Кеплера?
Сообщение06.04.2019, 23:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11304
Hogtown
Pphantom, Munin Спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто и когда начал рассчитывать поправки к законам Кеплера?
Сообщение06.04.2019, 23:50 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Geen в сообщении #1386355 писал(а):
Что-то мне помнится, что Луной ещё Ньютон занимался... (но может быть я путаю)
Он обнаружил, что для описания ее наблюдений надо учитывать Солнце, но сам этот учет не реализовал. Т.е. фактически только поставил задачу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто и когда начал рассчитывать поправки к законам Кеплера?
Сообщение12.04.2019, 19:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11304
Hogtown
Я прочитал Уиттекера (чем бы не заниматься, лишь бы экзамен не проверять!), очень интересно, поскольку оказалось, что пришлось смотреть многие члены теории возмущений. Кстати, если я правильно понимаю, в процессе вычислений и сравнений с наблюдениями и выяснили отношения масс планет (и пр)

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто и когда начал рассчитывать поправки к законам Кеплера?
Сообщение12.04.2019, 20:08 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Red_Herring в сообщении #1387332 писал(а):
Кстати, если я правильно понимаю, в процессе вычислений и сравнений с наблюдениями и выяснили отношения масс планет (и пр)
Конечно. А как ещё?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто и когда начал рассчитывать поправки к законам Кеплера?
Сообщение12.04.2019, 21:11 
Заслуженный участник


24/08/12
1053
Интересно, у Уиттекера написано что точное решение ОТО соответствующее двум частицам найдено еще в 1924 (стр 273, сноска 4)
: )

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто и когда начал рассчитывать поправки к законам Кеплера?
Сообщение12.04.2019, 22:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
manul91 в сообщении #1387349 писал(а):
у Уиттекера написано что точное решение ОТО соответствующее двум частицам найдено еще в 1924 (стр 273, сноска 4)
Может быть, какое-нибудь недоразумение. Я где-то встречал упоминание о решении с двумя источниками, между которыми имеется сингулярная "подпорка", не дающая им сближаться. О точном решении с двумя свободными источниками я ничего не слышал, а если бы оно было известно, о нём наверняка упоминалось бы в учебниках. Оно, мне кажется, должно быть чрезвычайно сложным, так как такая система должна излучать гравитационные волны, и решение должно их также описывать. Как я понимаю, аналогичная ситуация и в электродинамике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто и когда начал рассчитывать поправки к законам Кеплера?
Сообщение13.04.2019, 01:06 
Заслуженный участник


24/08/12
1053
Someone в сообщении #1387368 писал(а):
Может быть, какое-нибудь недоразумение.
Может быть
Someone в сообщении #1387368 писал(а):
Я где-то встречал упоминание о решении с двумя источниками, между которыми имеется сингулярная "подпорка", не дающая им сближаться.
Это тоже никак не мало - ведь "сингулярная подпорка" тоже являeтся источником поля из-за давления (и в точном решении, это нельзя пренебрегать). Так что только 2 симметрии если не считать зеркальную (по времени, и ротационной). Так что "сложность" вроде не меньше Керра. У всех остальных точных решений которых я знаю (плоскости, оси) симметрий больше и искать решение соответно проще
Someone в сообщении #1387368 писал(а):
О точном решении с двумя свободными источниками я ничего не слышал, а если бы оно было известно, о нём наверняка упоминалось бы в учебниках. Оно, мне кажется, должно быть чрезвычайно сложным, так как такая система должна излучать гравитационные волны, и решение должно их также описывать. Как я понимаю, аналогичная ситуация и в электродинамике.
Про волн понятно. Но в электродинамике все-таки, все намного проще из-за линейности - просто сложим решения полей для двух одиночных зарядов - и получим согласованное начальное условие поле+заряд и для двух - разве нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто и когда начал рассчитывать поправки к законам Кеплера?
Сообщение03.08.2024, 13:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11304
Hogtown
Red_Herring в сообщении #1386335 писал(а):
Не получается найти на следующие два связанных вопроса:

1) Начал рассчитывать поправки к Кеплеровскому движению планет, вызванные притяжением между планетами?

2) Начал рассчитывать поправки к Кеплеровскому движению Луны, вызванные притяжением к Солнцу?


В этой теме я получил полезную информацию, но хотелось бы понять, как интегрировали линеаризованные уравнения, полученные в теории возмущений. Они хотя и линейные, но с переменными коэффициентами. Спасибо.

Я не догадался спросить раньше, когда на форуме присутствовали все, кто ответил в той теме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто и когда начал рассчитывать поправки к законам Кеплера?
Сообщение03.08.2024, 22:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12496
Интересуй меня этот вопрос, начал бы с Пуанкаре.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто и когда начал рассчитывать поправки к законам Кеплера?
Сообщение03.08.2024, 22:27 


21/12/16
763
В классической схеме теории возмущений проблем с интегрированием уравнений, возникающих на каждом шаге, не бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто и когда начал рассчитывать поправки к законам Кеплера?
Сообщение03.08.2024, 22:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11304
Hogtown
Утундрий в сообщении #1648322 писал(а):
Интересуй меня этот вопрос, начал бы с Пуанкаре.
И опоздали бы почти на 100 лет...
drzewo в сообщении #1648324 писал(а):
В классической схеме теории возмущений проблем с интегрированием уравнений, возникающих на каждом шаге, не бывает.
С интегрированием в явной форме? Где-то наверняка есть пример такого интегрирования хотя бы для первого (не нулевого) члена и я буду благодарен за ссылку.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group