2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Неполный прообраз подмножества
Сообщение11.04.2019, 09:19 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Почему образ подмножества при отображении называют просто образом, а прообраз называют полным прообразом? Бывает ли неполный прообраз подмножества?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполный прообраз подмножества
Сообщение11.04.2019, 09:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
наверное потому, что прообразом множества $B$ естественно называть любое множество $A$, образ которого есть $B$:))

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполный прообраз подмножества
Сообщение11.04.2019, 10:17 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
alcoholist
Можно ли в таком случае утверждать, что множество всех целых чисел является прообразом множества всех рациональных чисел при отображении $f(x)=x+1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполный прообраз подмножества
Сообщение11.04.2019, 10:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Нет. Образ множества целых чисел при таком отображении не есть множество рациональных: $f(\mathbb{Z})\ne\mathbb{Q}$.

-- Чт апр 11, 2019 10:25:03 --

а зачем плюс 1?-))

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполный прообраз подмножества
Сообщение11.04.2019, 10:27 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
alcoholist в сообщении #1387031 писал(а):
Нет. Образ множества целых чисел при таком отображении не есть множество рациональных: $f(\mathbb{Z})\ne\mathbb{Q}$.

Ой :facepalm:

-- 11.04.2019, 10:28 --

alcoholist в сообщении #1387031 писал(а):
-- Чт апр 11, 2019 10:25:03 --

а зачем плюс 1?-))

$f(x)=x$ выглядело бы скучно.

-- 11.04.2019, 10:32 --

alcoholist
Кажется, дошло. При отображении $f(x)=x^2$ множество всех ЦНЧ будет неполным прообразом множества всех точных квадратов, тогда как множество всех целых чисел будет полным прообразом. Так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполный прообраз подмножества
Сообщение11.04.2019, 10:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Ktina в сообщении #1387032 писал(а):
ЦНЧ

?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполный прообраз подмножества
Сообщение11.04.2019, 11:22 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
alcoholist в сообщении #1387035 писал(а):
Ktina в сообщении #1387032 писал(а):
ЦНЧ

?

ЦНЧ - Целые Неотрицательные Числа.

-- 11.04.2019, 11:23 --

http://xn----7sbbfsshef0aedydgg4lyb.xn--p1ai

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполный прообраз подмножества
Сообщение11.04.2019, 11:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Ktina в сообщении #1387032 писал(а):
Кажется, дошло. При отображении $f(x)=x^2$ множество всех ЦНЧ будет неполным прообразом множества всех точных квадратов, тогда как множество всех целых чисел будет полным прообразом. Так?

ну да

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполный прообраз подмножества
Сообщение11.04.2019, 11:36 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
alcoholist
Большое спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполный прообраз подмножества
Сообщение11.04.2019, 11:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9149
Цюрих
Кажется первый раз словосочетание "неполный прообраз" я увидел в этой теме.
Обычно говорят "прообраз элемента" и "полный прообраз множества" ("прообраз множества" тоже говорят, но существенно реже).

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполный прообраз подмножества
Сообщение11.04.2019, 17:22 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
mihaild
Прообраз элемента тоже бывает полным или неполным, разве нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неполный прообраз подмножества
Сообщение11.04.2019, 17:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9149
Цюрих
Обычно "прообраз $x$" без привязки к переменной (например "прообраз $x$ принадлежит чему-то там") говорят когда функция биективна (и соответственно прообраз единственный). "Где $y$ - прообраз $x$" - обычно синоним $f(y) = x$.
А вот "полный прообраз $x$" - это уже всегда множество.

(вообще это кажется еще один пример терминологии, где в каждом конкретном случае всё абсолютно понятно, но какие-то универсальные правила сформулировать сложно)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: sergey zhukov


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group