The Expanse - новый стандарт для н/ф

[dmd]

Что по мнению форумчан в этом сериале не укладывается в критерии чистой научной фантастики, какие технические идеи в нём не реалистичны для н/ф?

[Dmitriy40]

Лично мне глаза режет полное игнорирование эффектов невесомости при съёмках в помещениях, даже несмотря на редкие вставки и правда невесомости, во всех остальных случаях гравитация (и не магнитное сцепление с полом!) видна буквально во всём. На больших кораблях можно отговориться работающими движками (это даже прямо показано в паре моментов) или центробежной силой на станциях, на мелких же корабликах отговориться нечем. При съёмках же в космосе раздражает забывчивость о моментах инерции тел мелких кораблей (то они вращаются абы как, то вдруг включают движок и полетели ровно куда хотели, без предварительной стабилизации по хотя бы двум осям). Момент же с буквально вырыванием из рук гаечного ключа в открытом космосе вообще анекдотичен.

В первых сериях никаких н/ф идей не замечено вообще. А дальше смотреть терпения не хватает (когда смотрел в первый раз два года назад продраться через отвращение шаблонностью дальше первых пары серий тоже не смог).
Единственное что с большой натяжкой можно приписать к идеям - прозрачные мобильники и голосовое управление. Но простите это уже и сейчас можно реализовать, может не так широко и точно, но можно, и 200 лет развития на это не нужно. Вообще все эти "технологии" (и мобильники, и их управление нарочитыми жестами) смешны настолько же, насколько могла быть смешной попытка описать сегодняшние скайп с инстаграмом и фейсбуком и вконтактиком кем-нибудь типа Леонарно да Винчи.
А, нет, ещё объёмные голограммы изредка, очень-очень изредка, встречаются в качестве дисплеев. Ну да, обалдеть какая н/ф идея, они уже есть работающие.

В общем, называть это шаблонное убожество с редкими съёмками настоящей невесомости "стандартом н/ф" - очень сильно не уважать н/ф. Например тоже достаточно шаблонный Обливион на три головы выше этого сериала, там у меня хотя бы к физике/технике претензий практически нет (ну кроме забавной антигравитации роботов конечно). Вот такое ИМХО.

[Theoristos]

dmd: просто чтоб уйти от печальных частностей -
а какие критерии вы считаете присущими "н/ф"?

[dmd]

Возможно, критерии чистой н/ф - максимальный учет всех технических деталей сюжета. Пусть не 100процентную идентичность законам физики, ибо можно и нужно давать киношникам некоторую поблажку, особенно в отношении поведения человеческого тела в попытках имитации невесомости. Это в анимации теоретически можно бы добиться полного соответствия физическим законам, но не могу припомнить ни одного анимэ, которое было бы честной н/ф в рамках такого критерия. Кстати, "политическая" составляющая сюжета Экспансии повторяет основную канву сериалов Гандам.

Насчет гаечного ключа - мне кажется вполне реалистично было показано. Если его вес 300-400 грамм, то неудачно его крутнув в неудобных перчатках - он именно так и может вырваться. Не зря же у космонавтов весь инструмент всегда на привязи. В одной из следующих серий куча плохо закреплённого инструмента внутри корабля сорвалась во время боевых манёвров, с угрозой для жизни - тоже вроде было реалистично.

На счет стабилизации - было. В серии про полёт на гоночной яхте - сначала стабилизировались после разворота, потом разгонялись.

Что по моему имху было не н/ф. Быт социума в колониях - не верю, что вот так оно будет. И садоводство на боевом корабле бредово, саженцам там неоткуда взяться. Показали состояние "огорода" после боевых манёвров - ну очевидно же что так будет, так зачем было этот бред включать в сюжет? Ещё время полётов по Солнечной системе. Даже если ускоряться до $20g$ - всё равно на перемещения между планетами будут уходить недели или месяцы. И это никак не обозначено в сериале, всё происходит как-то слишком быстро для таких расстояний.

В остальном же, меня в этом сериале поразило именно количество учтённых мелочей.

И вопрос всем кому интересно. Какие Ваши критерии честной н/ф в сериалах/фильмах/анимации?

[Korvin]

Какая может быть н/ф в Звездных войнах? Есть самый быстрый звездолет всех времен Тысячелетний Сокол, и лучший пилот Хан Соло, кому какое дело с какой скоростью и на каком керосине он летает? Главное что надо им слетать в дальнюю галактику, дали газу и полетели. Заметили впереди препятствие, тормознули или отвернули. Апелляция ведь к сознанию зрителя, управляющего авто с 16 лет, который на нем ездит на уроки в школу и катает подружек.
Вообще лучшая фантастика Янтарные хроники. Науки там немеряно, синергетики и теории хаоса, только вот язык ее н/ф не повернется назвать.
А реальная научная фантастика это еще доефремовская, какая нибудь унылая Сокровище Громовой Луны. Сели полетели прилетели вернулись, все выверено по скорости ускорениям времени, даже Ньютону было бы скучно.

[Dmitriy40]

Всё же насчёт гравитации. Вот на Церере $g=0.27$, На Эросе вообще $g=0.06$, однако и там и там люди ходят по станциям как обычно, что никаким вращением не объяснить (астероиды целиком до нужной центробежной силы точно не разгоняли).
Полёты по системе, от Цереры до Эроса в максимуме не более 4.5 а.е. (через Солнце), при постоянном ускорении 1g (как вроде бы летают корабли) хватит всего трое суток полёта. Максимум.
Яхту не видел, ориентирование правильно показано при вылете из доков, но вот в начале когда на челноке драпают, он беспорядочно вращается на фоне неподвижных звёзд (т.е. это не полёт камеры), а потом включают движок и полетели.
Мелочи мне показалось учтены лишь те что или прямо влияют на сюжет, или что добавлены "ради правдоподобия" (как сценки с правильной невесомостью). Все остальные фоновые или незначительные в сюжетном плане - сняты при 1g. Особенно умилили спокойно падающие вниз искры при перестрелке в невесомости где-то в начале.

[dmd]

Korvin
Так надо разделять. Звездные_войны, стартреки, зелёные_фонари и остальные марвелы - это не фантастика, а скорее околокосмическое фэнтэзи. Да, сюжет в них бурлит, но мне их скучно смотреть именно потому, что они лубочная сказка, а не описание возможной реальности. Идея плюс реалистичность - вот нескучная н/ф.

Dmitriy40
Почему тогда марсоходы летят от Земли на Марс по несколько месяцев?
Да, искры работ на фоне очень сильно раздражают, вообще во всех фильмах и сериалах. Если что-то делают, то обязательно болгаркой или сваркой с кучей искр. Фильм Колония (2013) начинается с того, что гг ковыряет замок какого-то ящика болгаркой, но потом сказал, что починил передатчик.

[Korvin]

dmd в сообщении #1385080 писал(а):

Почему тогда марсоходы летят от Земли на Марс по несколько месяцев?

Так они же не летят на постоянной тяге в точку встречи с 1g сначала ускорения, а затем торможения, а как астероид без тяги, только на начальном импульсе, по баллистической траектории. Потребные на то времена еще Циолковский с Кондратюком считали, безо всякой возможности технической реализации.

[rockclimber]

dmd в сообщении #1385080 писал(а):

Почему тогда марсоходы летят от Земли на Марс по несколько месяцев?

Элементарно, Ватсон. Жечь топливо трое суток без перерыва так, чтобы оно давало ускорение в $1g$ - никакого топлива не хватит. А потом, когда долетишь, еще и на торможение топливо тратить. На практике обычная ракета сжигает всё свое топливо за сколько-то там минут (честно, понятия не имею, за сколько). Ну за час-два максимум, а дальше летит по инерции.

[Red_Herring]

rockclimber в сообщении #1385086 писал(а):

На практике обычная ракета сжигает всё свое топливо за сколько-то там минут (честно, понятия не имею, за сколько). Ну за час-два максимум, а дальше летит по инерции.

Если говорить о химических ракетах, то заведомо меньше 5 мин. Но вот если поставить ионный двигатель, то при ничтожной тяге, но постоянно работающий, он может раза в два сократить полетное время (у него удельный расход топлива мАл за счет высокой скорости истечения).

Ну а для полетов к другим планетам используют 1) благоприятное время 2) гравитационный маневр (особенно к Меркурию и Солнцу и за Юпитер)

[dmd]

А, тогда получается этот аспект про время перемещения по Солнечной системе обозначен в сериале. Была серия про изобретение сколько-то лет назад сверхэффективного движка с минимальным расходом топлива. Еще один плюс сериалу.

[rockclimber]

dmd в сообщении #1385096 писал(а):

Была серия про изобретение сколько-то лет назад сверхэффективного движка с минимальным расходом топлива. Еще один плюс сериалу.

ВСЯ космическая научная фантастика держится на явном или неявном предположении, что сколько-то лет назад был изобретен сверхэффективный двигатель. Потому что на существующих двигателях пилотируемые корабли только до Луны долетели пока. Если в кино корабль летит дальше - это по определению фантастика.

[warlock66613]

(Оффтоп)

rockclimber в сообщении #1385097 писал(а):

Если в кино корабль летит дальше - это по определению фантастика.

Если сильно дальше - то уже скорее фэнтези (космоопера).

[Dmitriy40]

dmd в сообщении #1385096 писал(а):

сверхэффективного движка с минимальным расходом топлива

Если правильно помню, то вся его сверхэффективность выражалась цифрой то ли 15%, то ли 30%. Это даже не смешно. Т.е. безусловно полезный и дорогой, но не меняющий времена кардинально.

dmd в сообщении #1385080 писал(а):

Да, искры работ на фоне очень сильно раздражают, вообще во всех фильмах и сериалах. Если что-то делают, то обязательно болгаркой или сваркой с кучей искр.

Раздражают не сами искры, а их падение вниз в якобы невесомости. Как и поднятие дыма вверх. Ещё там в первом сезоне были кадры с полётом мелкой птички (типа синицы) в воздухе на станции на Церере, так она крыльями машет как будто там не 1g, а 0.1g максимум, при этом все остальные движения (и людей и всего прочего) кричат об 1g - т.е. птичка красива, но лажа.

Вспомнил ещё одну "н/ф идею": гидрозащита от перегрузок, стоит уколоться литром непонятной жидкости и перегрузки не страшны.

[Korvin]

dmd в сообщении #1385096 писал(а):

Была серия про изобретение сколько-то лет назад сверхэффективного движка с минимальным расходом топлива.

Герои Ефремова так на анамезоне летали. Придумал слово - и нет проблемы. Чисто первобытная магия + конфуцианство. А как там мезонные связи в ядрах разрушить и что из этого выйдет - дело инженеров, а не фантастов.