2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Интегрирование по частям в Лагранжиане
Сообщение20.03.2019, 12:55 


27/09/17
31
Всем здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, разобраться в переходе между двумя уравнениями. Допустим, на примере члена с константой $c_4$.
Изображение
Здесь используется плоская метрика (см. в выражении для $X$; хотя и так понятно, так как производные не по многообразию, а частные).
Не понятно, где тут вообще интегрирование по частям. Вроде, должно получаться, что $\nabla_i\nabla^{i}\partial^{\nu}\varphi\partial^{\mu}\varphi\partial_\mu\partial_\nu\varphi-\partial_\mu X \partial^{\mu} X= X(\nabla_i\nabla^{i}\varphi)^2-X\partial_\mu\partial_\nu\varphi\partial^{\mu}\partial^{\nu}\varphi$.
Как тут из левого следует правое не понятно, помогите, пожалуйста!

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование по частям в Лагранжиане
Сообщение20.03.2019, 12:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
У вас картинка не увеличивается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование по частям в Лагранжиане
Сообщение20.03.2019, 13:10 


27/09/17
31
Munin, спасибо, поправлено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование по частям в Лагранжиане
Сообщение20.03.2019, 13:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
У меня вопрос, а что означает квадратик? В разных текстах его используют немного по-разному, да тут ещё и метрика.

-- 20.03.2019 13:18:20 --

А у вас ещё и $\nabla_i$ откуда-то...

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование по частям в Лагранжиане
Сообщение20.03.2019, 13:26 


27/09/17
31
Munin, как обычно, в смысле 4мерного лапласиана (давайте сразу тогда метрику считать как для 4мерного, там дальше, понятное дело, к это и переходят).

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование по частям в Лагранжиане
Сообщение20.03.2019, 13:50 
Заблокирован по собственному желанию


20/07/18

367
Действительно неясно, если метрика плоская, то зачем вам использовать знак ковариантной производной? И индексы должны быть одного алфавита, если обозначают это обычное ПВ.

Интегрирование по частям - переносите $\partial_\mu$ с ее аргумента в слагаемом на остальную его часть,добавляя минус. Так должно все получаться.
Выкладки сейчас не могу просмотреть(за компьютером буду вечером), распишите подробнее, что делаете и почему не сх-ся.

Может имеет смысл дать ссылку на статью, это гравитация Хоржавы же?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование по частям в Лагранжиане
Сообщение20.03.2019, 19:37 


27/09/17
31
Guvertod, да, просто так расписал даламбертиан по привычке.
Принцип-то как пользоваться порядком лагранжиана ясен (я про то, как работает интегрирование по частям здесь, то есть как лишний член уходит). А вот на конкретном примере не понятно. Что делать с членом, где присутствует даламбертиан? Там ведь после интегрирования по частям надо считать производную от даламбертиана и что-то не очень всё сворачивается...
Смысла искать что-то в статье, я полагаю, никакого нет - это самая вводная часть )) и сразу же не въезжаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование по частям в Лагранжиане
Сообщение21.03.2019, 00:14 
Заблокирован по собственному желанию


20/07/18

367
$X=-\partial^{\alpha}\varphi\partial_{\alpha} \varphi /2$ , знак $\equiv$ соответствует интегрированию по частям с выбрасыванием полной производной:

$\partial_{\alpha}\partial^{\alpha}\varphi\partial^{\nu}\varphi\partial^{\mu}\varphi\partial_\mu\partial_\nu\varphi-\partial_\mu X \partial^{\mu} X= \partial_{\alpha}\partial^{\alpha}\varphi\partial^{\nu}\varphi\partial^{\mu}\varphi\partial_\mu\partial_\nu\varphi-1/4\partial_\mu (\partial^{\alpha}\varphi\partial_{\alpha} \varphi ) \partial^{\mu} (\partial^{\nu}\varphi\partial_{\nu} \varphi) \equiv
\partial_{\alpha}\partial^{\alpha}\varphi\partial^{\nu}\varphi\partial^{\mu}\varphi\partial_\mu\partial_\nu\varphi+1/4 (\partial^{\alpha}\varphi\partial_{\alpha} \varphi )  ( \partial_\mu\partial^{\nu}\varphi\partial^{\mu}\partial_{\nu} \varphi+ \partial^{\mu}\partial^{\nu}\varphi \partial_\mu\partial_{\nu} \varphi+ \partial^{\nu}\varphi\partial_\mu\partial^{\mu}\partial_{\nu} \varphi+ \partial_\mu\partial^{\mu}\partial^{\nu}\varphi \partial_{\nu} \varphi)  = \partial_{\alpha}\partial^{\alpha}\varphi\partial^{\nu}\varphi\partial^{\mu}\varphi\partial_\mu\partial_\nu\varphi+1/2(\partial^{\alpha}\varphi\partial_{\alpha} \varphi )(\partial_\mu\partial_\nu\varphi\partial^{\mu}\partial^{\nu}\varphi + \partial^{\alpha}\partial_{\alpha}\partial_{\nu}\varphi\partial^{\nu}\varphi) = \partial_{\alpha}\partial^{\alpha}\varphi\partial^{\nu}\varphi\partial^{\mu}\varphi\partial_\mu\partial_\nu\varphi -X\partial_\mu\partial_\nu\varphi\partial^{\mu}\partial^{\nu}\varphi + 1/2 \partial^{\alpha}\partial_{\alpha}\partial_{\nu}\varphi\partial^{\nu}\varphi   \partial^{\mu}\varphi\partial_{\mu} \varphi \equiv 
 \partial_{\alpha}\partial^{\alpha}\varphi\partial^{\nu}\varphi\partial^{\mu}\varphi\partial_\mu\partial_\nu\varphi-X\partial_\mu\partial_\nu\varphi\partial^{\mu}\partial^{\nu}\varphi - 1/2( \partial^{\alpha}\partial_{\alpha}\varphi \partial_{\nu}\partial^{\nu}\varphi   \partial^{\mu}\varphi\partial_{\mu} \varphi+\partial^{\alpha}\partial_{\alpha}\varphi\partial^{\nu}\varphi   \partial_{\nu}\partial^{\mu}\varphi\partial_{\mu} \varphi+\partial^{\alpha}\partial_{\alpha}\varphi\partial^{\nu}\varphi   \partial^{\mu}\varphi\partial_{\mu}\partial_{\nu} \varphi )
= \partial_{\alpha}\partial^{\alpha}\varphi\partial^{\nu}\varphi\partial^{\mu}\varphi\partial_\mu\partial_\nu\varphi-X\partial_\mu\partial_\nu\varphi\partial^{\mu}\partial^{\nu}\varphi + X(\partial^{\alpha}\partial_{\alpha}  \varphi)^2 - \partial_{\alpha}\partial^{\alpha}\varphi\partial^{\nu}\varphi\partial^{\mu}\varphi\partial_\mu\partial_\nu\varphi= X(\partial^{\alpha}\partial_{\alpha}  \varphi)^2-X\partial_\mu\partial_\nu\varphi\partial^{\mu}\partial^{\nu}\varphi$

(здесь я неявно использовал замену букв индексов и "пронос" метрики через производные / поднятие-опускание индексов у них, надеюсь, это не вызывает трудность)

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование по частям в Лагранжиане
Сообщение21.03.2019, 08:39 


27/09/17
31
Guvertod, да конечно, то ещё занятие)
Спасибо Вам большое, теперь понятно стало!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group