2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Найти производную функционального рекуррентного соотношения
Сообщение17.07.2016, 21:30 


27/10/09
78
Есть функциональное рекуррентное соотношение:
$
\begin{cases}
F_0(x) = 1,\\
F_1(x) = x + 3,\\
F_n(x)  = F_{n - 1}(x) + 2F_{n - 2}(x) + 2^n(3nx -x - \frac{3}{2})
\end{cases}
$


Нужно найти производную общего решения этого рекуррентного соотношения $\frac{dF}{dx}(x)$.

Ответ:
Цитата:
$\frac{dF}{dx}(x) = (-1)^n \frac{4}{3} + 2^n(n^2 + \frac{3}{2}n - \frac{4}{3})$


---

Я умею решать рекуррентные соотношения вида $F_n = c_1 F_{n - 1} + c_2 F_{n - 2} + n 2^n$.
Сперва находится решение для однородного уравнения $F_n = c_1 F_{n - 1} + c_2 F_{n - 2}$, а после этого мы угадываем частное решение в виде $F_n = k n 2^n$.
Если частное решение $F_n = k n 2^n$ резонирует с одним из решений для однородного уравнения, мы просто домнажаем $n$ до тех пор, пока частное решение не станет уникальным.

Но как подходить к решению функциональных уравнений? Можно ли просто думать о переменной $x$ как о константе? И есть ли какие-нибудь книги, в которых описываются подобные уравнения (я долго искал, но пока ещё не наткнулся).

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти производную функционального рекуррентного соотношения
Сообщение17.07.2016, 21:38 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
Попробуйте взять производную от правой и левой части исходного функционально-рекуррентного уравнения и потом решить разностное уравнение относительно $\frac{dF_n}{dx}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти производную функционального рекуррентного соотношения
Сообщение17.07.2016, 21:52 


27/10/09
78
dsge в сообщении #1138519 писал(а):
Попробуйте взять производную от правой и левой части исходного функционально-рекуррентного уравнения и потом решить разностное уравнение относительно $\frac{dF_n}{dx}$.
Наверное, очень глупый вопрос, но всё же... Как брать производную от рекуррентного соотношения? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти производную функционального рекуррентного соотношения
Сообщение17.07.2016, 21:58 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
Ну, есть такое свойство - производная суммы равна сумме производных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти производную функционального рекуррентного соотношения
Сообщение18.07.2016, 18:53 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
Pixar в сообщении #1138517 писал(а):
угадываем частное решение в виде $F_n = k n 2^n$.

Нет, надо частное решение искать в виде $2^n\cdot (an+b)$. И зачем угадывать: просто подставить в ур-е, приравнять к-ты при одинаковых степенях $n$. и решить полученную систему.

Можно и не дифф-ть (хотя с диф-м будет чуток попроще): а решить - для каждого $x$...
И: обратите внимание - в Вашей задаче "резонировать" - будет.

-- 18.07.2016, 19:54 --

Pixar в сообщении #1138517 писал(а):
Можно ли просто думать о переменной $x$ как о константе?

Да.
И, кстати, производная от $1$ равна 0....

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти производную функционального рекуррентного соотношения
Сообщение20.07.2016, 18:26 


27/10/09
78
DeBill в сообщении #1138657 писал(а):
Pixar в сообщении #1138517 писал(а):
угадываем частное решение в виде $F_n = k n 2^n$.

Нет, надо частное решение искать в виде $2^n\cdot (an+b)$. И зачем угадывать: просто подставить в ур-е, приравнять к-ты при одинаковых степенях $n$. и решить полученную систему.

Можно и не дифф-ть (хотя с диф-м будет чуток попроще): а решить - для каждого $x$...
И: обратите внимание - в Вашей задаче "резонировать" - будет.

-- 18.07.2016, 19:54 --

Pixar в сообщении #1138517 писал(а):
Можно ли просто думать о переменной $x$ как о константе?

Да.
И, кстати, производная от $1$ равна 0....


1. Правильно ли я понимаю, что для $F_n(x) = F_{n - 1}(x) + F_{n - 2}(x) + ... + F_{n - d} + 2^n$ частное решение ищется как $F_n(x)=a 2^n$. В случае, если $F_n(x)=a 2^n$ совпадает с одним из однородных решений, то мы ищем $F_n(x)=an 2^n$, а не $F_n(x)=2^n \cdot (a n + b)$.

Но если исходное уравнение имеет вид $F_n(x) = F_{n - 1}(x) + F_{n - 2}(x) + ... + F_{n - d} + n 2^n$, то мы ищем $F_n(x)=2^n \cdot  (a n + b)$, а не $F_n(x)=a n 2^n$?

Как быть, если уравнение $F_n(x) = F_{n - 1}(x) + F_{n - 2}(x) + ... + F_{n - d} + n 2^n$ и $F_n(x)=2^n \cdot  (a n + b)$ резонирует с одним из однородных решений? :-)

2. Опять же, верно ли я понял, что частное решение для $F_n(x) = F_{n - 1}(x) + F_{n - 2}(x) + ... + F_{n - d} + 2^n$ и $F_n(x) = F_{n - 1}(x) + F_{n - 2}(x) + ... + F_{n - d} + x^2 2^n$ имеет один и тот же вид: $F_n(x)= a 2^n$?

3. Если бы нужно было найти интеграл от $F_n(x)$, можно было бы сперва взять интеграл от исходного рекуррентного соотношения и искать решение уже для первообразной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти производную функционального рекуррентного соотношения
Сообщение21.07.2016, 00:41 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
Pixar
1.а) Да.б) Да. в)Соединить оба пункта. Точнее, решение из б) домножить на степень $n$, равную кратности соотв-го корня характеристического ур-я.
2. Да (здесь $x$ можно считать константой) (если "не резонирует")
3. Да, можно. А можно - и наоборот: решить функ. ур-е, а потом найти первообразную.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти производную функционального рекуррентного соотношения
Сообщение21.07.2016, 02:08 


27/10/09
78
DeBill в сообщении #1139080 писал(а):
Pixar
1.а) Да.б) Да. в)Соединить оба пункта. Точнее, решение из б) домножить на степень $n$, равную кратности соотв-го корня характеристического ур-я.
2. Да (здесь $x$ можно считать константой) (если "не резонирует")
3. Да, можно. А можно - и наоборот: решить функ. ур-е, а потом найти первообразную.

Спасибо, я всё понял!

Есть ли книжка, в которой я бы мог об этом прочитать или это только преподают на спецкурсах в университете? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти производную функционального рекуррентного соотношения
Сообщение21.07.2016, 10:50 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
DeBill в сообщении #1139080 писал(а):
решение из б) домножить на степень $n$, равную кратности соотв-го корня характеристического ур-я.

Так в том-то и дело, что здесь резонанс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти производную функционального рекуррентного соотношения
Сообщение21.07.2016, 13:09 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
ewert в сообщении #1139147 писал(а):
Так в том-то и дело, что здесь резонанс.

Ну да, я писал об этом:
DeBill в сообщении #1138657 писал(а):
И: обратите внимание - в Вашей задаче "резонировать" - будет.

Pixar в сообщении #1139107 писал(а):
Есть ли книжка, в которой я бы мог об этом прочитать

Книжка, наверняка, есть. Однако точных ссылок дать не могу (для себя я, в свое время, все вывел по аналогии с линейными диф. ур-ями). Попробуйте погуглить "линейные функц- е ур-я", или "разностные ур-я" - может, получится. Или кто грамотный в теме здесь увидит - подскажет....

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти производную функционального рекуррентного соотношения
Сообщение21.07.2016, 20:18 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
Pixar в сообщении #1139107 писал(а):
Есть ли книжка, в которой я бы мог об этом прочитать

Посмотрите: Гельфонд А.О. Исчисление конечных разностей

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти производную функционального рекуррентного соотношения
Сообщение13.03.2019, 12:13 


13/03/19
6
Подскажите, где я ошибаюсь?
Дифференцируем начальную задачу и записывем рекуррентное соотношение сразу для производной:
$\begin{cases} f_n=f_{n-1}+2f_{n-2}+2^n(3n-1)\\ f_0=0\\ f_1=1 \end{cases}$

Однородное решение, после составления характеристического уравнения: $f_n^h=c_1(-1)^n+c_2 2^n$.
Частное решение ищем в виде $f_n^p=2^n n (an+b)$. После подстановки в уравнение находим коэффициенты

$2^n n (an+b) = 2^{n-1} (n-1)(a(n-1)+b) + 2^{n-1} (n-2)(a(n-2)+b) + 2^n (3^n-1)$

$2n(an+b) = (n-1)(a(n-1)+b)+(n-2)(a(n-2)+b)+2(3n-1)$

$2an^2+2bn=2an^2+(-6a+2b+6)n+5a-3b-2$
$\begin{cases} 2a=2a\\2b=-6a+2b+6\\0=5a-3b-2 \end{cases} \Rightarrow \begin{cases} a = 1\\b=1 \end{cases}  $

Итого общее решение
$f_n=c_1(-1)^n+c_2 2^n + 2^n n(n+1)$

С учетом начальных условий составляем систему и находим коэффициенты $c_1, c_2$:
$\begin{cases} 0=c_1+c_2\\1=-c_1+2c_2+4 \end{cases} \Rightarrow \begin{cases} c_1 = 1\\c_2=-1 \end{cases}$

Окончательный ответ:
$f_n=(-1)^n-2^n+2^n n (n+1) = (-1)^n + 2^n (n^2+n-1)$

который не совпадает с ответом выше :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти производную функционального рекуррентного соотношения
Сообщение17.03.2019, 01:18 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
m0r0z0v
У Вас - правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти производную функционального рекуррентного соотношения
Сообщение17.03.2019, 23:44 


13/03/19
6
DeBill
Дело в том, что эта задача была на олимпиаде 2016-го года в ВШЭ. Так-же есть разбор задач от организаторов. И там приводиться тот же ответ, что писал автор треда в первом сообщении
Pixar в сообщении #1138517 писал(а):
Ответ:
Цитата:

$\frac{dF}{dx}(x) = (-1)^n \frac{4}{3} + 2^n(n^2 + \frac{3}{2}n - \frac{4}{3})$

Что-то здесь не так... :|

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти производную функционального рекуррентного соотношения
Сообщение22.03.2019, 14:23 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
m0r0z0v
У Вас - правильно.
Посмотрите: их частное решение (по Вашей ссылке) НЕ удовлетворяет уравнению.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group