2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Ориентация граней n-симплекса
Сообщение10.03.2019, 11:55 


10/03/19
13
Ориентация $n$-симплекса индуцирует ориентацию его $(n-1)$-граней. Если для $2$-симплекса задана ориентация $(v_0, v_1, v_2)$, тогда ориентация его $1$-граней будет задана как $e_2=(v_0,v_1), e_0=(v_1,v_2),e_1=(v_2,v_0)$.

Формально, если $A^n=(v_0,v_1, \cdots, v_n)$ - ориентированный $n$-симплекс, тогда ориентация его $(n-1)$-граней с набором вершин $\{v_0, \cdots, {v}_{i-1}, {v}_{i+1}, v_n\}$ задается как $F_i=(-1)^i(v_0, \cdots, {v}_{i-1}, {v}_{i+1}, v_n)$

Мне непонятно последнее выражение. $(n-1)$-грани $n$-симплекса состоят из всех его вершин, кроме одной. Индекс этой вершины находится в показателе степени. На что умножается эта степень? На $-1$, если перестановка вершин нечетная, и на $1$, если четная?

Объясните, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ориентация граней n-симплекса
Сообщение10.03.2019, 14:03 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
А откуда дровишки формулы, из какой книги?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ориентация граней n-симплекса
Сообщение10.03.2019, 14:24 


10/03/19
13
Aritaborian в сообщении #1380924 писал(а):
А откуда дровишки формулы, из какой книги?

http://www.math.uchicago.edu/~may/VIGRE ... dathur.pdf

 Профиль  
                  
 
 Re: Ориентация граней n-симплекса
Сообщение10.03.2019, 14:41 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
а) Незачем перевирать переводить цитаты из англоязычной статьи, лучше давать в оригинале;
б) И где оно там? Да, всего 14 страниц, но и их как-то лень листать. Укажите точное место;
в) Вообще говоря, ваша идея похожа на правду, но лучше бы уточнить...

UPD. Нашёл, это в конце второй страницы.

-- 10.03.2019, 14:53 --

Изображение

Изображение

Так, я надеюсь, более сведущим людям будет легче понять, о чём речь.

(Модераторам)

Надеюсь, мне не прилетит за неоформление формул.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ориентация граней n-симплекса
Сообщение10.03.2019, 15:53 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Картинка неправильная ($e_0$ направлен не туда), но в тексте как надо.

Misuzu в сообщении #1380896 писал(а):
Индекс этой вершины находится в показателе степени. На что умножается эта степень? На $-1$, если перестановка вершин нечетная, и на $1$, если четная?
Наверно, не степень умножается, а что она даёт целиком. $+1$ если индекс вершины чётный и $-1$, если нечётный. Перестановка же вершин там никак не участвует, тем более что они там кроме одной.

Мы конечно можем начать их переставлять и умножать всё на чётность перестановки, но незачем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ориентация граней n-симплекса
Сообщение11.03.2019, 20:23 


10/03/19
13
Осталось непонимание того, как работает граничный оператор. В той статье на третьей странице он сопоставляет $n$-симплексу формальную сумму $n$ граней. Но, например, 2-симплекс имеет три 1-грани, а граничный оператор, если пользоваться определением из статьи, ставит в соответствие сумму двух граней. Как правильно? Я пишу со смартфона после работы и не могу приложить картинку.

Увидел, что там индексы с нуля. Вчера устал и не обратил внимания.

Интересно работать с геометрическими фигурами как с элементами модуля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ориентация граней n-симплекса
Сообщение11.03.2019, 21:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Этот набор определений есть по-русски в книжке
Прасолов. Элементы комбинаторной и дифференциальной топологии.
где-то в районе § 8.6,
если вам так будет удобней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ориентация граней n-симплекса
Сообщение11.03.2019, 22:01 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Misuzu в сообщении #1381220 писал(а):
Но, например, 2-симплекс имеет три 1-грани, а граничный оператор, если пользоваться определением из статьи, ставит в соответствие сумму двух граней. Как правильно? Я пишу со смартфона после работы и не могу приложить картинку.
Приложите когда сможете. :-) Вообще должны быть конечно все грани размерностью на 1 меньше самого симплекса. Может, там опечатка, может ещё что-то.

-- Вт мар 12, 2019 00:03:09 --

А, это вы из-за 0-based индексов так решили? Ну тогда хорошо, что всё само уже сошлось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ориентация граней n-симплекса
Сообщение11.03.2019, 22:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Misuzu в сообщении #1381220 писал(а):
Но, например, 2-симплекс имеет три 1-грани, а граничный оператор, если пользоваться определением из статьи, ставит в соответствие сумму двух граней.

Это с чего вы взяли? Определение:
    Цитата:
    $$\delta(A^n)=A^{n-1}{}_0+A^{n-1}{}_1+\cdots+A^{n-1}{}_n$$
Применяем:
$$\delta(A^2)=A^1{}_0+A^1{}_1+A^1{}_2.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Ориентация граней n-симплекса
Сообщение12.03.2019, 06:04 
Заслуженный участник


18/01/15
3232
Misuzu
В статье указана книжка Понтрягина, в конце. Почему бы Вам ее не почитать (она, конечно, и на русском есть, Основы комбинаторной топологии) ? Это по данным вопросам такая же жемчужина, как Фихтенгольц по матану. Сразу всё на свои места встанет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group