2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Разложение рациональной дроби на простейшие
Сообщение10.03.2019, 23:27 


19/04/11
69
Otta в сообщении #1381040 писал(а):
И когда говорят о дробно-рациональной функции, имеют в виду очень часто или даже чаще всего не значения дроби при всех допустимых значениях аргумента, а объект вида многочлен/многочлен. Равенство двух функций с одинаковыми знаменателями-многочленами понимается именно в смысле равенства числителей-многочленов.


Спасибо, за ваш ответ, в таком понимании действительно картина меняется. Насколько я понимаю, это схоже с записью канонического уравнения прямой: когда мы пишем $\frac{x-5}{0}=\frac{y}{1}$ это не означает операцию деления на ноль. Эта аналогия в чём-то верна?

Я почитал главу по указанной ссылке, и в самом начале там как раз и пишут о той формальности, на которую вы указали. Такой подход для меня, вынужден признаться, немного внове, я всегда понимал дробно-рациональные функции именно как функции.

Насколько я понимаю, Бугров даёт именно трактовку равенства функций, поэтому исключает ноль знаменателя из множества, на котором равенство многочленов истинно. Если же понимать разложение дроби в алгебраическом ключе, то, по идее, указание про исключение этой точки излишне. Я верно понимаю?

-- Пн мар 11, 2019 00:30:44 --

Someone, если там нет предельного перехода, то зачем же авторы дают отсылку к непрерывности функций в обеих частях равенства? Я полагал, что непрерывность в данном случае посредством предельного перехода даёт формальную возможность подстановки. Или указание на непрерывность говорит об иной логической цепочке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение рациональной дроби на простейшие
Сообщение11.03.2019, 00:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
AlexeyM в сообщении #1381057 писал(а):
зачем же авторы дают отсылку к непрерывности функций в обеих частях равенства?
Ну а почему бы не сослаться, если это оправдывает подстановку "исключительного" значения? Я же просто сказал, что этот вопрос решается уже на уровне алгебры. Один раз оправдали, запомнили и больше об этом не упоминаем. Но если Вы считаете нужным, то в своих текстах можете каждый раз приводить подробное обоснование.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение рациональной дроби на простейшие
Сообщение11.03.2019, 00:30 


19/04/11
69
Someone, я имею в виду немного иное - как именно эта ремарка про непрерывность оправдывает подстановку "исключительного" значения, если не имеется в виду предельный переход? Т.е. что именно должно, по мнению авторов этой книги, скрываться между словосочетаниями "так как функции в обеих частях равенства непрерывны" и "можем подставить $x=1$"? Я понял это как указание на переход к пределу, который, ввиду непрерывности, равен как раз значению в точке. Или авторы имели в виду иное?

Про алгебру я немного осознал - штудирую Фаддеева, на которого была ссылка от Otta :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение рациональной дроби на простейшие
Сообщение11.03.2019, 00:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
AlexeyM в сообщении #1381064 писал(а):
как именно эта ремарка про непрерывность оправдывает подстановку "исключительного" значения, если не имеется в виду предельный переход?
Очевидно, имеется в виду теорема о том, что если две функции непрерывны в некоторой точке и совпадают на множестве, для которого эта точка предельная, то они совпадают и в предельной точке. Аккуратную формулировку и доказательство ищите в учебнике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение рациональной дроби на простейшие
Сообщение11.03.2019, 00:51 


19/04/11
69
Someone, понял, благодарю за пояснение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение рациональной дроби на простейшие
Сообщение11.03.2019, 08:34 


19/04/11
69
Someone, я просмотрел книгу Бугрова Никольского до этого замечания о непрерывности - про равенство двух функций в предельной точке теоремы нет. Т.е. не могут же авторы опираться на теорему, которой не указывали :) Может, нечто иное имеется в виду в отсылке к непрерывности?

В книге там приводятся классическое определение непрерывности, теоремы о сумме, разности и т. д., теорема о непрерывности сложной функции, ограниченность - но этой теоремы о равенстве функций нет. У Никольского в курсе матана (у него тоже есть отсылка к возможности подстановки удобного значения ввиду непрерывности) тоже этой теоремы о равенстве функций я не обнаружил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение рациональной дроби на простейшие
Сообщение11.03.2019, 10:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
AlexeyM в сообщении #1381084 писал(а):
теоремы о равенстве функций я не обнаружил.
Я не в курсе, как там определяется непрерывность функции в точке. Она может определяться через предел, тогда нужна только ссылка на теорему о единственности предела. Она может определяться сама по себе, тогда достаточно сравнить определения предела и непрерывности (иногда это формулируется в виде теоремы) либо просто доказать, что значение непрерывной функции в предельной точке однозначно определяется значениями в остальных точках. Это всё настолько тривиально, что авторы учебников могут и не разжёвывать такие рассуждения.

Вопрос-то совершенно элементарный, чего Вы в панику впадаете? Подумайте немного над определениями, и всё будет ясно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение рациональной дроби на простейшие
Сообщение11.03.2019, 12:19 


19/04/11
69
Someone, там даётся в переформулировке такое определение:

Изображение

И далее говорится о том, что многочлен - функция непрерывная (на основании теоремы о непрерывности суммы, разности, произведения и частного непрерывных функций). Если пользоваться этим определением, и вернуться к равенству многочленов $P(x)=Q(x)$, которое у авторов было указано как имеющее место для всех значений переменной, кроме единицы, то ввиду непрерывности, по идее, можем записать следующее:

$$
P(1)=\lim_{x\to{1}}P(x)=\lim_{x\to{1}}Q(x)=Q(1)
$$

Т.е. равенство при $x=1$ тоже имеет место, при этом как раз следует из определений. Но зачем тут нужна теорема о единственности предела я не совсем понимаю. Имеется в виду то, что иных значений, кроме $P(1)$, предел $\lim_{x\to{1}}P(x)$ не имеет?

Определение предела и непрерывности я помню: они разнятся, по сути, лишь требованием $x\neq{x_0}$ у предела и отсутствие такового требования у непрерывности.

Someone в сообщении #1381106 писал(а):
Это всё настолько тривиально, что авторы учебников могут и не разжёвывать такие рассуждения.

Вопрос-то совершенно элементарный, чего Вы в панику впадаете? Подумайте немного над определениями, и всё будет ясно.


(Оффтоп)

Ну, о способности многих авторов математических книг именовать очевидностью всё то, что очевидно им самим, не задумываясь о читателе, я в курсе :D Просто при изучении одних разделов человеку говорят, мол, смотри - это равенство с дробями, сразу исключи нули знаменателя и даже не думай их касаться в решении. А в ином куске материала говорят, мол, это тоже равенство с дробями, но теперь мы без проблем будем в ходе решения их использовать. Мне кажется, что некоторые вопросы тут неизбежны :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение рациональной дроби на простейшие
Сообщение11.03.2019, 12:28 


20/03/14
12041
AlexeyM
Извините за вторжение, то, что Вы пишете сейчас, Вы писали и на первой странице. Объяснения Вам были даны. Причем с разных точек зрения. Вы вернулись на исходные позиции. Если Вы завели тему для того, чтобы отстаивать, что многочлен непрерывен в точке на нескольких страницах - право же, оно того не стоит. Мы все тут с Вами согласны. Переходите к пределу, что угодно еще. Вы ж не слушаете.

Источники, где обо всем этом можно будет прочитать, Вы привели сами. Вам даже добавили, помнится, каких-то еще. Разбирайтесь.

Тема закрыта.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: sergey zhukov


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group