2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Кватернионы и гиперкомплексные числа
Сообщение01.03.2019, 11:54 


19/03/16

13
В книжке для среднего школьного возраста "Гиперкомплексные числа" Кантор, Солодовников, 1973 г.в. ( http://librams.ru/book-27838.html ), сказано на стр. 4, что ...вопрос обнаружения гиперкомплексных чисел высоких порядков (к примеру 50 или 150, или 1000) является открытым.
И, вроде как в математическом сообществе нет полного понимания самой природы этого типа чисел.

Уважаемые господа форумчане и просто читатели.
Есть вопрос: насколько эта тема актуальна?, и - что будет, если некто укажет простой и чрезвычайно эффективный путь к тому, как можно определить все типы (т.е. сколь угодно высоких степеней размерности) т.н. гиперкомплексных чисел?

У меня есть теория (новый подход), согласно которой все гиперкомплексные числа можно элементарно указать и тут же указать и их "таблицы умножения".

И, кстати, на этом журнал http://hypercomplex.xpsweb.com/section. ... ru&genre=3 "Финслеровы геометрии, гиперкомплексные числа и физика" можно будет смело закрывать, а его основателей и авторов упрекнуть в незнании основ Математики и просто в отсутствии у них даже отдалённого понимания самой сути понятия Числа.

ссылка удалена

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение01.03.2019, 12:02 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Беседы на околонаучные темы» в форум «Пургаторий (М)»
Причина переноса: к предыдущей аналогичной.


-- 01.03.2019, 12:02 --

 !  Korob90, предупреждение за возобновление темы из Пургатория.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионы и гиперкомплексные числа
Сообщение01.03.2019, 13:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Korob90 в сообщении #1379208 писал(а):
...вопрос обнаружения гиперкомплексных чисел высоких порядков (к примеру 50 или 150, или 1000) является открытым.

Нет, там сказано иначе:
    Цитата:
    Другой вопрос, которому уделено в этой книжке много места, — это вопрос о делении гиперкомплексных чисел. Дело в том, что в любой системе гиперкомплексных чисел определены только три из четырех «арифметических» операций: сложение, вычитание и умножение. Что же касается деления, то вопрос о возможности этой операции для данной системы гиперкомплексных чисел требует отдельного рассмотрения. Вообще, следует сказать, что гиперкомплексные системы, в которых возможно деление, составляют большую редкость. Разумеется, системы действительных чисел, так же как и комплексных, являются примерами систем с делением. Но, кроме них, имеются и другие примеры. Самыми замечательными среди них являются система так называемых кватернионов и система октав*). Проблема разыскания всех гиперкомплексных систем с делением исчерпывающим образом не решена и до сих пор. Несколько вариантов этой проблемы будут рассмотрены в данной книжке.
      *) также октонионов или чисел Кэли (Cayley).

Korob90 в сообщении #1379208 писал(а):
И, кстати, на этом журнал... можно будет смело закрывать

Журнал так просто не закроешь: он будет печататься, пока того пожелают его владельцы. Другое дело, что всем вокруг давно известно, чего этот журнал стоит, и в научном плане этого достаточно. (Разумеется, критика здесь иная и иного уровня, чем высказанная в этой теме.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионы и гиперкомплексные числа
Сообщение01.03.2019, 23:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Korob90 в сообщении #1379208 писал(а):
вопрос обнаружения гиперкомплексных чисел высоких порядков (к примеру 50 или 150, или 1000) является открытым
Собственно, мне непонятно, в чём тут проблема. Способ построения всех гиперкомплексных систем указан в § 5 той же книжки, на которую Вы ссылаетесь. И, как уже справедливо указал Munin, на странице 4 сформулирована совсем другая проблема, нежели Вы написали. Эта брошюра издана более 45 лет тому назад. В каком состоянии находится данная проблема в настоящее время, я не знаю (это вообще далеко от области моих интересов). Возможно, найдётся специалист именно в этой области, которому это известно.

Korob90 в сообщении #1330630 писал(а):
Я про самые основы Математики. То есть - про числа и свойства чисел хочу поговорить.
"Основами математики" в настоящее время являются вовсе не числа и их свойства. Более того, сам термин "число" является достаточно неопределённым. Есть очень много разновидностей "чисел", которые могут быть сильно не похожи на изучаемые в школе целые, рациональные или действительные числа, и даже на гиперкомплексные числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионы и гиперкомплексные числа
Сообщение02.03.2019, 01:23 
Заслуженный участник


31/12/15
922
Кстати, член редколлегии к.ф.-м.н. А. А. Элиович -- это Александр Элиович, один из основателей партии "Демократический союз"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 1%8E%D0%B7
(забыл, как делать красивые ссылки). "Демократический союз" исходно был не либеральной партией, значительную часть там составляли всякие альтернативные марксисты и еврокоммунисты, одним из лидеров был Элиович. Их тоже били (в том числе на моих глазах).
А что, журнал совсем негодный?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионы и гиперкомплексные числа
Сообщение02.03.2019, 01:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
george66 в сообщении #1379332 писал(а):
А что, журнал совсем негодный?


Совсем.

Это их главный редактор:

member18684.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионы и гиперкомплексные числа
Сообщение02.03.2019, 02:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Он же спонсор. Просто богатею захотелось "в науку поиграть".

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионы и гиперкомплексные числа
Сообщение02.03.2019, 02:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Korob90 в сообщении #1379208 писал(а):
У меня есть теория (новый подход)

Хотя бы о чем теория, не скажите?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионы и гиперкомплексные числа
Сообщение02.03.2019, 02:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
alcoholist в сообщении #1379339 писал(а):
Хотя бы о чем теория, не скажите?


Не скажет, тема уже в Пургатории. А очень надо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионы и гиперкомплексные числа
Сообщение02.03.2019, 15:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
g______d в сообщении #1379341 писал(а):
А очень надо?

Собственно, в этой фразе главное сообщение поста. Тема не раскрыта:(

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group