2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Метод бесконечного спуска Ферма
Сообщение19.03.2006, 19:24 
Аватара пользователя


19/03/06
9
Сам Ферма оставил доказательство Великой теоремы для четвертых степеней. Здесь он применил "метод неопределенного или бесконечного спуска", который он описывал в своем письме к Каркави (август 1659 года) следующим образом:

  "Если бы существовал некоторый прямоугольный треугольник в целых числах, который имел бы площадь, равную квадрату, то существовал бы другой треугольник, меньший этого, который обладал бы тем же свойством. Если бы существовал второй, меньший первого, который имел бы то же свойство, то существовал бы в силу подобного рассуждения третий, меньший второго, который имел бы то же свойство, и, наконец, четвертый, пятый, спускаясь до бесконечности. Но если задано число, то не существует бесконечности по спуску меньших его (я все время подразумеваю целые числа). Откуда заключают, что не существует никакого прямоугольного треугольника с квадратной площадью".

Не совсем понятна его цепочка рассуждений. Буду благодарен если кто нибудь сможет сделать пояснение к методу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.03.2006, 19:28 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Речь идёт о натуральных числах где не существует бесконечно убывающей последовательности $x_1>x_2>x_3> \dots$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.03.2006, 20:09 
Аватара пользователя


19/03/06
9
Руст писал(а):
Речь идёт о натуральных числах где не существует бесконечно убывающей последовательности $x_1>x_2>x_3> \dots$.


При чем тогда здесь площадь квадрата?

Давайте начнем по порядку. :)
Если бы существовал некоторый прямоугольный треугольник в целых числах, который имел бы площадь, равную квадрату...

Почему если бы и почему прямоугольный треугольник в целых числах, который имел бы площадь, равную квадрату?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.03.2006, 23:02 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
В то время высказывались геометрически.
1. Прямоугольник треугольник с целыми сторонами:
(1) $a^2+b^2=c^2$.
То, что площадь квадрат целого эквивалентно:
(2) $2ab=d^2$.
Эти уравнения дают:
$x^2+y^4=z^4, x=|a^2-b^2|, y=d,z=c$.
Он доказывал отсутствие решения у такого (несколько общего, чем случай n=4 для ВТФ) уравнения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.03.2006, 23:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Метод бесконечного спуска, конечно, достойное изобретение. Но ведь как только Вам его расскажут, Вы встанете на тропу ферманистов.
Если без математики, на пальцах, то метод в следующем: пусть требуется доказать невозможность какого-либо утверждения о натуральных числах – P(n) – не верно для всех n. Предполагают, что верно для некоторого n, затем доказывают, что из этого предположения следует, что оно верно и для (n-1). Далее, применяя те же самые рассуждения к случаю (n-1) доказывают справедливость для (n-2) и т.д. до бесконечности. Но не существует бесконечности по спуску в ряду натуральных чисел. ч.т.д.
Как видите, метод бесконечного спуска, в некотором смысле, есть метод математической индукции наоборот.
P.S. Если Вы цитируете доказательство Ферма, значит перед Вами книжка, в которой все обстоятельно описано. А книжка, я предполагаю, следующая: Хрестоматия по истории математики под ред. Юшкевича. В комментариях к методу есть полное доказательство на современном алгебраическом языке.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.03.2006, 03:21 
Аватара пользователя


19/03/06
9
Хм. Как не странно у меня самого возникала мысль, что это индукция наоборот.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.03.2006, 07:28 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Только после n идёт не n-1, а какое то число меньше n и т.д.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.03.2006, 09:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Правильно, для доказательства невозможности не нужно проверять для каждого, важно лишь получить бесконечный спуск.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод бесконечного спуска Ферма
Сообщение27.03.2012, 11:21 


27/03/12
2
Метод бесконечного спуска

"для некоторых натуральных чисел $p$ и $q$. Тогда

$2 = \frac{p^2}{q^2}$
$2q^2 = p^2$

Это означает, что $p$ — чётное число." (C) WIki, которая взяла публикацию из Квант.

Как они решили, что $p$ – четное число?
У меня $p$ ни разу не четное, даже не натуральное получается. Я голову себе бью, думая над тем, каким образом выходит, что $p$ – четное.

-- 27.03.2012, 14:51 --

which means that "2 divides p" (that is, "p is divisible by 2"). (If 2 did not divide p, then the prime factorization of p (the product of its primes) would contain no 2's. So when one squares p by squaring all its factors, there still would be no 2's in the resulting prime factorization of p2. But since p2 has been found to be divisible by 2, p must be divisible by 2 as well.)

(C) Eng Wiki

Так понятнее. Вопроса нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод бесконечного спуска Ферма
Сообщение27.03.2012, 12:03 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Stream в сообщении #552579 писал(а):
$2q^2 = p^2$

Это означает, что $p$ — чётное число." (C) WIki, которая взяла публикацию из Квант.

Как они решили, что $p$ – четное число?

$2q^2 = p^2 \Rightarrow 2|p^2$. Может ли тогда $p$ быть нечетным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод бесконечного спуска Ферма
Сообщение27.03.2012, 17:21 


27/03/12
2
[quote="Sonic86] в [url=http://dxdy.ru/post552595.html#p552595]Может ли тогда $p$ быть нечетным?[/quote]
В данном случае квадрат есть произведение. Произведение нечетных дает нечетное. В данном случае оно четное. Поскольку числа одинаковы, то p – четное.
Вы написали доказательство от противного, что тоже хорошо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод бесконечного спуска Ферма
Сообщение27.03.2012, 18:36 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
ну главное, чтоб Вам было понятно :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод бесконечного спуска Ферма
Сообщение05.04.2012, 11:01 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Метод бесконечного спуска - это трансфинитная индукция, что ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод бесконечного спуска Ферма
Сообщение05.04.2012, 11:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17991
Москва
Нет, это обычная индукция "наоборот": каждому решению диофантова уравнения сопоставляется его "величина" - некоторое натуральное число, вычисляемое по этому решению. Если удаётся показать, что по каждому решению можно построить решение меньшей "величины", то решений нет: если бы решение существовало, то оно порождало бы бесконечную последовательность решений убывающей "величины", что невозможно, так как каждое непустое множество натуральных чисел имеет наименьший элемент.
Этот метод применяется и в других случаях. Например, обычное доказательство иррациональности $\sqrt 2$ использует этот метод.

Пусть $\sqrt 2=\frac mn$, где $n$ и $m$ - натуральные числа. "Величиной" дроби $\frac mn$ будем называть её знаменатель $n$. Тогда $m^2=2n^2$, поэтому $m=2m_1$, где $m_1$ - натуральное. Но тогда $n^2=2m_1^2$, поэтому $n=2n_1$, где $n_1$ - натуральное. Отсюда получаем $\sqrt 2=\frac{m_1}{n_1}$, причём, "величина" дроби $\frac{m_1}{n_1}$ меньше "величины" дроби $\frac mn$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод бесконечного спуска Ферма
Сообщение05.04.2012, 16:32 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Вспомнил одно стандартное, но весьма впечатляющее применение метода спуска.

Пусть положительные целые числа a и b таковы, что $a^2+b^2$ делится нацело на $ab+1$.
Доказать, что $\frac{a^2+b^2}{ab+1}$ является квадратом целого числа. (IMO, 88)


(Решение)

Пусть $a\geq b$ и $\frac{a^2+b^2}{ab+1} = k$ - целое
Рассмотрим уравнение $x^2 - kbx + b^2-k=0$. Один корень этого уравнения $x_1=a$, другой находим по теореме Виета
$x_2 = kb-a$ (1) или $x_2 = \frac{b^2-k}{a}$ (2)
Из (1) следует, что $x_2$ - целое; из (2), что $x_2 < b$.
Ну и отметим, что $k(x_2b+1 )= x_2^2+b^2>0$, откуда $x_2>-1$ \Rightarrow x_2\geq 0$.
Построим последовательность $u_1=a$, $u_2 =b$, $u_{i+2} = \frac{u_{i+1}^2-k}{u_i}$
Соседние члены $u_i, u_{i+1}$ этой последовательности удовлетворяют равенству $\frac{u_{i+1}^2+u_i^2}{u_{i+1}u_i+1} = k$
Это убывающая последовательность целых неотрицательных чисел, а следовательно $u_n=0$ при некотором $n$.
Тогда $k =\frac{u_{n-1}^2+0^2}{u_{n-1}\cdot 0+1} = u_{n-1}^2$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: talash


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group