О токах в коаксиальных проводниках

[Michaele]

Привет знатокам физики!
Наверное, задаю смешной вопрос, но возникает ли ток в одном из двух коаксиальных проводников, если по другому пропущен постоянный ток?

[Munin]

Смотря как их соединить. Сам просто так - не возникнет.

[Александрович]

Michaele в сообщении #1375803 писал(а):

возникает ли ток в одном из двух коаксиальных проводников, если по другому пропущен постоянный ток?

Цитата:

Коаксиальный кабель — электрический кабель, состоящий из медного провода и металлической оплетки (экрана), расположенных соосно и разделённых между собой слоем диэлектрика (внутренней изоляции) и помещенных в общую внешнюю оболочку.

Вы имеете в виду что по центральному проводнику или экрану течёт постоянный ток?

[Michaele]

Munin
Предполагается, что проводники не соединены

-- 14.02.2019, 23:25 --

Александрович
Я думаю, не имеет большого значения, внешний или внутренний проводник подключён к источнику постоянного тока. Вопрос в том, пойдёт ли ток в другом проводнике, причём, в обратном направлении — благодаря магнитному полю первого проводника

[Александрович]

Michaele в сообщении #1376009 писал(а):

Вопрос в том, пойдёт ли ток в другом проводнике, причём, в обратном направлении — благодаря магнитному полю первого проводника

Нет не пойдёт, причём в никаком направлении.

[Michaele]

Вы пишете, что просто так, в не подключённом к источнику проводнике, ток не возникнет. Мне казалось, что этого можно ожидать по уравнению Максвелла rotH=j+∂D/∂t

[Александрович]

Michaele в сообщении #1376014 писал(а):

Мне казалось, что этого можно ожидать по уравнению Максвелла

Вокруг проводника с постоянном током возникает постоянное магнитное поле, которое не приводит к появлению тока в соседнем проводнике.

[SVD-d]

Michaele в сообщении #1376009 писал(а):

пойдёт ли ток в другом проводнике, причём, в обратном направлении — благодаря магнитному полю первого проводника

Можете представить это так. Пускай мы двигаемся со скоростью носителей во втором проводнике (то есть, сначала - не двигаемся).

Включаем ток в первом проводнике. Носители начали двигаться, возникло магнитное поле. Если, как вы предполагаете, носители во втором проводнике начнут двигаться против движения первых, то мы сможем перейти в систему отсчёта, связанную с носителями во втором проводнике. Тогда они снова остановятся, но в первом проводнике носители станут двигаться быстрее, значит магнитное поле увеличится. Носители с которыми мы были связаны снова начинают двигаться. Мы снова связываем с ними систему отсчёта, но они снова начинают ехать, всё быстрее и быстрее, пока не разгонятся до скорости света, тут-то мы и станем свидетелями противоречия.

[Michaele]

Спасибо всем за ответы. Тока.нет ) Отдельная благодарность эксперту SVD-d за наглядное объяснение.
Вообще, идея была такая: появится ли постоянный ток в проводнике, если мы — не пропуская по нему ток непосредственно — создадим вокруг него такое постоянное магнитное поле, которое бы этот ток создал. То есть, имеется в виду обратимость уравнения rotH=j (из которого как бы следует, что j=rotH). Я, наверное, как-то так и переформулирую вопрос. Возможно, создание такого поля принципиально не осуществимо, и тем все противоречия снимаются.
Именно о двух коаксиальных проводниках. Я ошибался относительно магнитных полей, которые они могут создавать. Так, если по наружному проводнику течёт ток, то внутри него поля не будет, и, стало быть, внутренний проводник остаётся вне воздействий. Ток же внутреннего проводника не создаёт вокруг проводника внешнего такое поле, которое тот сам бы создал (то есть, с нулевой напряжённостью внутри)

[wrest]

Michaele в сообщении #1376031 писал(а):

То есть, имеется в виду обратимость уравнения rotH=j (из которого как бы следует, что j=rotH).

Ну так ротор это дифференциальный оператор, он приписан к конкретной точке пространства, т.е. ротор вектора напряженности магнитного поля равен силе тока именно и только в том месте, где ток течет, а не где-то в стороне. Циркуляция вектора магнитного поля тоже равна силе тока, который течет где-то внутри контура по которому берется циркуляция, но когда вы станете непрерывно стягивать этот контур, ваш второй провод (где вы хотели чтобы потёк ток) из этого контура выпадет, если только второй провод и первый (где ток течет) это не одно и тоже. Если у вас ток течет по пустотелой трубе, то внутри трубы циркуляция магнитного поля будет, ессно, нулевая, потому что контур по которой вы берете циркуляцию, не будет охватывать никакой ток, и в каждой точке внутри трубы ротор магнитного поля будет нулевой по этой же причине. Если у вас ток течет по центральной жиле (коаксиала), то ротор магнитного поля в стенках трубы наружного проводника коаксиала будет опять нулевой...

-- 14.02.2019, 19:56 --

Michaele в сообщении #1376031 писал(а):

Ток же внутреннего проводника не создаёт вокруг проводника внешнего такое поле, которое тот сам бы создал (то есть, с нулевой напряжённостью внутри)

Ротор магнитного поля проводника с током нулевой везде кроме самого проводника, это касается и трубы и центральной жилы.

[Munin]

В общем, есть целая наука, как решать уравнения Максвелла, и к чему они приводят. Берёте толстый учебник, и читаете.

[Kiev]

(Оффтоп)

Коаксиальный кабель это экранированный провод, для ВЧ-тока.
В экране конечно возникают токи, поэтому он и экран. :)

Лучше было назвать систему - двух проводников, один провод это труба, другой провод идёт внутри трубы, не касаясь, центральная симметрия.

j = rot H - это геометрическая взаимосвязь тока и поля, и по моему это соотношение необратимо, то есть H-поле является следствием тока, и если в одном проводнике тока нет, то постоянное Н-поле от проводника с током, не создаст тока в другом.

[Munin]

Между "возникает ток" и "возникают токи" есть разница.

[wrest]

Kiev в сообщении #1376106 писал(а):

то постоянное Н-поле от проводника с током, не создаст тока в другом.

Потому что статическое магнитное поле -- безвихревое (в смысле нулевого ротора) везде кроме тех мест где ненулевой ток. Так же, как статическое электрическое поле бездивергентное везде кроме тех мест, где есть заряды.

[Kiev]

Munin в [url=/post1376125.html#p1376125]сообщении #1376125[/url] писал(а):

Между "возникает ток" и "возникают токи" есть разница.

Конечно, просто автор использовал термин коаксиальный кабель, который обычно применяют при ВЧ-токе, хотя должен был говорить о двух параллельных проводниках с постоянным током.

wrest в [url=/post1376133.html#p1376133]сообщении #1376133[/url] писал(а):

Kiev в сообщении #1376106 писал(а):

то постоянное Н-поле от проводника с током, не создаст тока в другом.

Потому что статическое магнитное поле -- безвихревое (в смысле нулевого ротора) везде кроме тех мест где ненулевой ток. Так же, как статическое электрическое поле бездивергентное везде кроме тех мест, где есть заряды.

Даже если в одном из двух центрально симметричных проводниках из этой задачи создать переменный ток и поле, то это не создаст тока в другом проводе, лишь вихревые поперечные токи.

вобще всё это банальности. :)