Происхождение человека

[turchak]

Давайте в этой теме, вместе подумаем о происхождении человека.
Дарвинисты полагают, что человек произошел от обезьяны, но за все время существования
человечества, еще ни одна обезьяна не стала человеком!
Существует мысль, наши прародители были всего лишь пришельцами из космоса, нет ни одного факта встречи человека с инопланетянином!
Церковь полагает, что человека создал Бог, но его существование тоже подвергается сомнению!
Так, какое же, по вашему мнению, происхождение человека?

[Someone]

turchak в сообщении #137579 писал(а):

за все время существования
человечества, еще ни одна обезьяна не стала человеком!

Место занято. Да и что это значит - "обезьяна стала человеком"? Родилась обезьяной, а лет через двадцать в университет поступила?

turchak в сообщении #137579 писал(а):

Существует мысль, наши прародители были всего лишь пришельцами из космоса

Тогда мыши (и все остальные обитатели Земли) - тоже оттуда. Уж очень велика степень родства.

А вообще, это проблему никак не решает. Пусть мы - потомки пришельцев, а они-то откуда взялись?

[Victor Orlov]

turchak писал(а):

Давайте в этой теме, вместе подумаем о происхождении человека.
Дарвинисты полагают, что человек произошел от обезьяны, но за все время существования
человечества, еще ни одна обезьяна не стала человеком!
Существует мысль, наши прародители были всего лишь пришельцами из космоса, нет ни одного факта встречи человека с инопланетянином!
Церковь полагает, что человека создал Бог, но его существование тоже подвергается сомнению!
Так, какое же, по вашему мнению, происхождение человека?

Щас, с развитием молекулярной генетики, уже гадать не надо. Достаточно следить
за сообщениями молекулярных генетиков, расшифровывающих геном разных живых существ. Геном человека от генома обезьян почти не отличается, так что происхождение человека от древних обезьян путем эволюции - это АБСОЛЮТНО твердо установленный факт.

[AD]

Victor Orlov писал(а):

Геном человека от генома обезьян почти не отличается, так что происхождение человека от древних обезьян путем эволюции - это АБСОЛЮТНО твердо установленный факт.

А по-моему, из этого можно лишь утверждать, что "если [эволюционное-по-Дарвину] происхождение вообще имело место, то только от обезьяны". И вообще, овца черная с одной стороны Или нет? Откуда вообще тенденция объяснять сходства общностью происхождения? (в астрономии то же самое - эволюция звезд там у них).
_________________

Мысль о том, что следующее поколение хуже предыдущего, появилась сразу после того, как человек произошел от обезьяны.
© Не помню, где видел.

[Парджеттер]

Вообще, вопрос о происхождении человека не очень интересен. Наверняка он произошел от обезъяны путем совершенно естественной и логичной вещи - эволюции. Можно считать это научно доказанным фактом. Гораздо интереснее откуда произошла жизнь вообще - тут тумана IMHO гораздо более.

[sliwer]

Существует только две теории происходения человека - эволюция и креационизм - третьей не дано. Их отличие заключается в том, что эволюция провозглашает возможность перехода одного вида в другой; а креационизм утверждает, что всё создано "по роду своему".
Все остальный теории - это в разной форме компромисс между этими двумя.

Никто нигде не наблюдал перехода от одного вида к другому.
Никто нигде не наблюдал появления нового генетического материала.
Никто нигде не находил переходных форм между человеком и обезьяной. Неандерталец - это человек, а объём мозга у него был всреднем больше, чем у современного человека; а его записали в "предки"... Всё остальное - единичные находки и фальсификации.

Я считаю, что человек сотворён Богом в буквальный шестой день из праха земного. (Ставить под сомнение существование Бога, значит ставить под сомнение существование человека, потому что Бог - Источник жизни.) Причём человек был сотворён бессмертным (смерть вошла в мир после грехопадения) и травоядным (до потопа не было необходимости есть мясо, ибо все минеральные вещества ещё не были вымыты из почвы).

Говорят, что дескать, геном человека и обезьяны похож. И что с того? Генетический код это универсальный код всего живого, который не развивался; а в готовом виде присутствует у всех живых организмов (некоторые вирусы - отдельный разговор) и шифруется одинакого как у омёбы, так и у человека.
Вот два слова: корона и корова Разница между набором букв в этих словах - 16 процентов, но значение-то у них совершенно разное!

[Victor Orlov]

sliwer писал(а):

Говорят, что дескать, геном человека и обезьяны похож. И что с того? Генетический код это универсальный код всего живого, который не развивался; а в готовом виде присутствует у всех живых организмов (некоторые вирусы - отдельный разговор) и шифруется одинакого как у омёбы, так и у человека.
Вот два слова: корона и корова Разница между набором букв в этих словах - 16 процентов, но значение-то у них совершенно разное!

Вы упустили из виду одна маленькую, но ОЧЕНЬ существенную подробность. Геном состоит не из десятка символов, а из многих миллионов. Поэтому вероятность того, что два независимообразовавшихся генома окажутся хотя бы отдаленно похожими, столь мала, что даже теоретически это обсуждать не стоит. Во Вселеноой цифр не хватит, чтобы изобразить столь ничножную вероятность.
Далее, геномы разных живых существ выстраиваются в четкую систему. От простейших геномов до все более сложных, и до человека. Видно, как число генов постепенно растет, а отдельные гены постепенно, подчеркиваю, постепенно немно меняются в результате мутаций. Но при этом оказывается, что многие важные гены, обеспечивающие самые важные процессы жизнедеятельности, меняются столь мало, что обнаруживается вполне значительное родство человека с самыми простоустроенными организмами.
Так что то, что человек родстаенник всех населяющих Землю существ и произошел путем эволюции от древних обезьян - это АБСОЛЮТНО точный факт.

[sliwer]

Victor Orlov в сообщении #137926 писал(а):

Вы упустили из виду одна маленькую, но ОЧЕНЬ существенную подробность. Геном состоит не из десятка символов, а из многих миллионов. Поэтому вероятность того, что два независимообразовавшихся генома окажутся хотя бы отдаленно похожими, столь мала, что даже теоретически это обсуждать не стоит. Во Вселеноой цифр не хватит, чтобы изобразить столь ничножную вероятность.

А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно. (От Матфея 19:26)

Victor Orlov в сообщении #137926 писал(а):

Далее, геномы разных живых существ выстраиваются в четкую систему. От простейших геномов до все более сложных, и до человека. Видно, как число генов постепенно растет, а отдельные гены постепенно, подчеркиваю, постепенно немно меняются в результате мутаций. Но при этом оказывается, что многие важные гены, обеспечивающие самые важные процессы жизнедеятельности, меняются столь мало, что обнаруживается вполне значительное родство человека с самыми простоустроенными организмами.

Принцип-то кодирования у всех организмов одинаковы, независимо от "простоты" или "сложности"! А это уже отрицает всякую эволюцию. Любой геном читается одним "словарём". Кроме того, любой код подразумевает существование Программиста.
99% мутаций - отрицательны, один - нейтрален; но мы даже инволюции не наблюдаем!
Эволюция провозглашает звериную философию: дескать, можно совершенствоваться в борьбе за существование (а это оправдание социал-дарвинизма, дискриминаций, преступности)...
Говорите, человека создал коллектив? - так и живите в коммуналке. Что? - не хочется?!

Victor Orlov в сообщении #137926 писал(а):

Так что то, что человек родстаенник всех населяющих Землю существ и произошел путем эволюции от древних обезьян - это АБСОЛЮТНО точный факт.

Вы уж как хотите, а я от обезьяны не происходил. (с)

P.S. Вы хотели бы доверить своё здоровье врачу-дарвинисту?

[AD]

sliwer писал(а):

Принцип-то кодирования у всех организмов одинаковы, независимо от "простоты" или "сложности"! А это уже отрицает всякую эволюцию.

Я тут уже как-то заявлял, что эволюция путем естественного отбора возможна, и в подтверждение предлагал желающим поглядеть на всякие варианты "искусственной жизни". Там на развитии простеньких компьютерных организмов эволюция наблюдается вполне наглядно и за разумное время.

Но: 1. это не решает проблему происхождения жизни (наглядных эмуляций этого процесса я не встречал) и 2. не гарантирует, что в действительности все так и было (пусть даже и могло быть).

[Victor Orlov]

sliwer писал(а):

А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно. (От Матфея 19:26)

Навверное, Бог сьел сликом много свежих мухоморов.... Вот и разошелся....

Добавлено спустя 17 минут 22 секунды:

sliwer писал(а):

Victor Orlov в сообщении #137926 писал(а):

Далее, геномы разных живых существ выстраиваются в четкую систему. От простейших геномов до все более сложных, и до человека. Видно, как число генов постепенно растет, а отдельные гены постепенно, подчеркиваю, постепенно немно меняются в результате мутаций. Но при этом оказывается, что многие важные гены, обеспечивающие самые важные процессы жизнедеятельности, меняются столь мало, что обнаруживается вполне значительное родство человека с самыми простоустроенными организмами.

Принцип-то кодирования у всех организмов одинаковы, независимо от "простоты" или "сложности"! А это уже отрицает всякую эволюцию. Любой геном читается одним "словарём". Кроме того, любой код подразумевает существование Программиста.
99% мутаций - отрицательны, один - нейтрален; но мы даже инволюции не наблюдаем!

Вы перепутали ЯЗЫК(то есть код) генома с информацией, в геноме записанной.
Самый маленький геном - миллионы бит. Для примера, сгенерируйте два случайных числа, например в десятиричной системе, размером в миллион бит, сравните их, и убедитесь, что они совпадать не будут. Несмотря на то, что оба числа записаны десятичными числами.

"Кроме того, любой код подразумевает существование Программиста "
- совершенно верно, и этот программист - естественный отбор. Для примера, в одном килограме почвы могут жить миллионы микробов. В одном кубическом километре почвы будет миллиард кубометров почвы, это примерно 2*10^12 килограммов, и следовательно около
2*10^18 микробов. Допустим, случайные мутации происходят в одном микробе из миллиарда.
Тогда в кубическом километре почвы у нас будет два миллиарда мутаций. Допустим, полезной может оказатся одна мутация из миллиарда. Тогда в кубическом километре почвы у нас будет пара полезных мутаций, которые дадут новые виды микробов, если изменения условий жизни окажутся неблагоприятными для микробов.
Естественный отбор - как сито, непрерывно просеивает живые организмы. Если мутация вредна - организм погибает, а если полезная - организм выживает и дает измененное потомство.

[sliwer]

Victor Orlov в сообщении #138005 писал(а):

Вы перепутали ЯЗЫК(то есть код) генома с информацией, в геноме записанной.
Самый маленький геном - миллионы бит. Для примера, сгенерируйте два случайных числа, например в десятиричной системе, размером в миллион бит, сравните их, и убедитесь, что они совпадать не будут. Несмотря на то, что оба числа записаны десятичными числами.

Лауреат Нобелевской премии Френсис Крик признал невозможность эволюции ДНК. http://subscribe.ru/archive/culture.people.evolution/200606/09003644.html
Австралийский микробиолог Майкл Дентон в своей книге "Эволюция: теория в кризисе" объясняет невозможность эволюции следующим образом:
"Структура генетической программы высших организмов равна информации в миллиард битов (компьютерная единица) или же длине всех букв, содержащихся в тысяче томов маленькой библиотеки. Утверждать, что многочисленные сложные функции, контролирующие и определяющие развитие триллионов клеток комплексного организма, образовались в результате случайного процесса, будет своего рода натиском на человеческий разум. Но дарвинист признает эту точку зрения без малейших признаков сомнения."

Victor Orlov в сообщении #138005 писал(а):

- совершенно верно, и этот программист - естественный отбор.

Придумали падкие души невежд
Что всё просто так появилось
Состряпали басни с нехитрых одежд
Привели аргумент: «да, мне снилось!»
И с этим большим чемоданом гавна
В науку себя затащили
Пока шла возня Гитлер, Ленин и Маркс
Им сделать сие разрешили
И эту утопию больше ста лет
Никто не отправил на свалку
Как будто мозгов ныне в обществе нет
Как будто бредятину жалко!
Гудзь Алексей
http://antidarvin.com/forums/viewtopic.php?t=104

Эволюция человека невозможна хотя бы потому, что Земле всего около 6-7 тысяч лет. Об этом свидетельствуют рассчёты изменения напряжённости магнитного поля Земли, острые вершины гор, незначительные отложения в устьях рек, вулкан на спутнике Юпитера Ио, один сантиметр пыли на Луне, лунотрясения на Луне и ещё много чего другого...

Но самое поразительное, что человек видел динозавров! И жил с ними в одно время. Об этом свидетельствуют камни Ики, найденные в Южной Америке.

[Victor Orlov]

sliwer писал(а):

Эволюция человека невозможна хотя бы потому, что Земле всего около 6-7 тысяч лет. Об этом свидетельствуют рассчёты изменения напряжённости магнитного поля Земли, острые вершины гор, незначительные отложения в устьях рек, вулкан на спутнике Юпитера Ио, один сантиметр пыли на Луне, лунотрясения на Луне и ещё много чего другого...

Но самое поразительное, что человек видел динозавров! И жил с ними в одно время. Об этом свидетельствуют камни Ики, найденные в Южной Америке.

Не, динозавры, это ерунда, но вот жить в одно время с сочными мухоморами....
Если их правильно употребить, не только динозавры, но и трилобиты с розовыми слонами можно узреть воочую....
А потом написать книгу типа "Я родился раньше Бога"....

[turchak]

Ели Бог и существует, то он, вряд ли сотворил человека. Ведь Земля, по сравнению со вселенной, настолько мала, что уделять ей свое внимание, во время ежесекундных тысячах процессов во вселенной было бы крайне нерассудительно. Впрочем, это всего лишь моя мысль, мысль обычного земного человека.
Не верю в происхождение человека от обезьяны, но на данный момент времени это наиболее правдоподобное объяснение, и пока люди не придумали лучшего, приходится верить.

[sliwer]

turchak в сообщении #138251 писал(а):

Не верю в происхождение человека от обезьяны, но на данный момент времени это наиболее правдоподобное объяснение, и пока люди не придумали лучшего, приходится верить.

Как можно верить и не верить одновременно?