2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Притяжение полого шара
Сообщение09.02.2019, 17:18 


18/05/15
731
Задача скорее по механике. Но может и по математике.
Допустим, есть полый однородный шар. Вопрос: с какой силой он притягивает точечную массу $m$, которая находится на его внутренней поверхности. У меня сила оказалась равной нулю. Что-то я скорее всего сделал не так. Помогите разобраться плиз.

Мои попытки. Пусть $\rho$ - плотность шара, а $z_0,z_1$ - его внутренний и внешний радиусы. Пусть $Oxzy$ прямоугольная система координат с $O$ в центре шара, и пусть для простоты точечная находится на оси $z$. Тогда сила гравитации направлена вдоль оси $z$ и равна
$$F=\gamma \int_V \frac{z-z_0}{\|\bm{r}-\bm{r}_0\|} \frac{m \rho dxdydz}{\|\bm{r}-\bm{r}_0\|^2}$$
Это первый момент. Надеюсь, что эта формула правильная. В сферических координатах
$$F=\gamma  m\rho \int\limits_{z_0}^{z_1} \int\limits_0^\pi \int\limits_0^{2\pi}\frac{r\cos\theta-z_0}{\left(r^2-2z_0r\cos\theta+z_0^2\right)^{3/2}}r^2\sin\theta d\varphi  d\theta dr,$$
или
$$F=2\pi\gamma  m\rho \int\limits_{z_0}^{z_1} \int\limits_0^\pi\frac{\cos\theta-k(r)}{\left(1-2k(r)\cos\theta+k^2(r)\right)^{3/2}}\sin\theta d\theta dr,$$
где $k(r)=z_0/r.$ Дальше делаю замену $t=\cos\theta$ и получаю
$$F=2\pi\gamma  m\rho \int\limits_{z_0}^{z_1} \int\limits_{-1}^1\frac{t-k(r)}{\left(1-2k(r)t+k^2(r)\right)^{3/2}} dt dr.$$

Внутренний интеграл в последнем выражении ноль для любых значений $r$. Вот, это меня смущает. Потому что, если это так, то точечная масса внутри полого шара находится в невесомости. Где ошибка. Заранее спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Притяжение полого шара
Сообщение09.02.2019, 17:21 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
ihq.pl в сообщении #1374992 писал(а):
Допустим, есть полый однородный шар. Вопрос: с какой силой он притягивает точечную массу $m$, которая находится на его внутренней поверхности. У меня сила оказалась равной нулю. Что-то я скорее всего сделал не так.
Ну, в принципе, да - стали решать эту задачу такими методами. :D

Есть полезная штука - теорема Ньютона. Из нее сразу же следует полученный вами результат (который правилен).

 Профиль  
                  
 
 Re: Притяжение полого шара
Сообщение09.02.2019, 17:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ньютон, небось, тоже долго у себя ошибку искал :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Притяжение полого шара
Сообщение09.02.2019, 17:45 
Аватара пользователя


27/02/12
3894
Какая прелесть! :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Притяжение полого шара
Сообщение09.02.2019, 19:22 


14/01/11
3040
Pphantom в сообщении #1374993 писал(а):
Есть полезная штука - теорема Ньютона.

Надо же, никогда раньше не слышал. :-) Замечу, что здесь можно воспользоваться и формулой Гаусса-Остроградского.

 Профиль  
                  
 
 Re: Притяжение полого шара
Сообщение09.02.2019, 19:29 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Sender в сообщении #1375020 писал(а):
Надо же, никогда раньше не слышал. :-) Замечу, что здесь можно воспользоваться и формулой Гаусса-Остроградского.
Она в общем-то и есть частный случай ф.Г.-О. Однако получена существенно раньше и, в отличие от последней, входит в программу элементарного курса физики (нормального школьного, непрофильного ВУЗовского и т.п.).

 Профиль  
                  
 
 Re: Притяжение полого шара
Сообщение09.02.2019, 19:43 


05/09/16
12064

(Sender, ну как же это?)

Sender в сообщении #1375020 писал(а):
Надо же, никогда раньше не слышал.

:shock: Не может этого быть! А то, что гравитационный потенциал снаружи сферы (хоть тонкой хоть толстой хоть шара - т.е. при любой сферически-симметричной плотности) такой же как у точки с массой тела, слышали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Притяжение полого шара
Сообщение09.02.2019, 19:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pphantom в сообщении #1375025 писал(а):
Она в общем-то и есть частный случай ф.Г.-О. Однако получена существенно раньше

и другим методом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Притяжение полого шара
Сообщение09.02.2019, 20:55 


14/01/11
3040
wrest в сообщении #1375028 писал(а):
А то, что гравитационный потенциал снаружи сферы (хоть тонкой хоть толстой хоть шара - т.е. при любой сферически-симметричной плотности) такой же как у точки с массой тела, слышали?

Слышал, и этот факт прекрасно выводится посредством вышеупомянутой ф.Г.-О. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Притяжение полого шара
Сообщение09.02.2019, 21:27 


05/09/16
12064
Sender в сообщении #1375042 писал(а):
Слышал, и этот факт прекрасно выводится посредством вышеупомянутой ф.Г.-О.
Ну ессно, просто это тоже вывел еще Ньютон :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Притяжение полого шара
Сообщение10.02.2019, 09:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Поздравляю! Вы самостоятельно выразили результат Ньютона. Хотя у него были другие средства. Попытка воспроизвести его логику есть в "Математической смеси " Литлвуда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Притяжение полого шара
Сообщение12.02.2019, 02:01 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Интересно, а академик Обручев, которы написал роман Земля Санныкова, слышал что нибудь про это? У него есть еще один роман про жизнь на внутренней поверхности Земли.
Кстати, в электростатике есть еще геометрическое интуитрвное доказательство с помощью вырезания бесконечно малых конусов. Не знаю, насколько оно математически строго. По крайней мере Смайт ссылается на него, сплющивая сферу в эллипсоид вращения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Притяжение полого шара
Сообщение12.02.2019, 03:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это как раз доказательство Ньютона и есть.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group