2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сохранение нормировки
Сообщение08.02.2019, 00:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Добрый день. Что-то я туплю дико. Пусть $\mathbf a \in \mathbb R^n$ --- вектор в пространстве параметров и гамильтониан зависит от этих параметров: $\mathcal H = \mathcal H(\mathbf a)$. Можно для простоты представить, что $n = 1$ и параметр один: $\mathcal H(a)$. Предположим, что $\Psi(a)$ --- какая-то из собственных функций гамильтониана.

Говорят, что $$\frac{\partial}{\partial a} \left \langle \Psi(a) \middle| \Psi(a) \right \rangle = 0\eqno{(*)}$$ и я не могу взять в толк, а почему, собственно? Ну то есть мы можем, конечно, нормировать при каждом значении $a$, но сама-то волновая функция от $a$ зависит, и не видно причины, почему скалярное произведение внезапно не должно, то есть выглядит как-то не убедительно.

А попытка решения --- через теорию возмущений, например: достаточно показать, что в первом порядке теории возмущений $ \left \langle \Psi(a) \middle| \Psi(a) \right \rangle$ не меняется. Если у $\mathcal H$ спектр чисто дискретный, то верно более сильное утверждение, что $\frac{\partial \left| \Psi(a) \right \rangle}{\partial a} = 0$, откуда требуемое естественно следует. Но вопрос такой: а можно ли убедиться в справедливости $(*)$, не залезая в теорию возмущений (каким-то более прямым методом, но не рукомахательным)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сохранение нормировки
Сообщение08.02.2019, 02:22 


29/01/09
604
ну наверное нормировали на 1 собственную функцию...В дискретном спектре обычно так и делают.

-- Пт фев 08, 2019 03:25:59 --

StaticZero в сообщении #1374810 писал(а):
Если у $\mathcal H$ спектр чисто дискретный, то верно более сильное утверждение, что $\frac{\partial \left| \Psi(a) \right \rangle}{\partial a} = 0$

а вот это не верно. возьмите основное состояние оссцилятора с меняющейся частотой в качестве параметра и убедитесь, что сказанное вами не имеет места быть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сохранение нормировки
Сообщение08.02.2019, 08:03 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
StaticZero в сообщении #1374810 писал(а):
не видно причины, почему скалярное произведение внезапно не должно,


Гамильтониан нормировку не определяет. Посему как хотим, так ее, нормировку и устраиваем. Например, чтобы она не менялась при смене параметра. Можно устроить и так, чтобы менялась. Причем по какому угодно закону. Доказать, что не меняется, невозможно. Это просто наложенное "руками" условие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сохранение нормировки
Сообщение08.02.2019, 10:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Совсем на пальцах (для дискретного спектра).

Мы имеем пространство векторов. Собственный вектор гамильтониана - означает подпространство, например, прямую. Нормировка - единичное расстояние от начала координат, то есть мы на прямой выделяем точку (на самом деле ещё с точностью до комплексной фазы; а если там не прямая, а плоскость - то ещё более высокоразмерное множество). На самом деле, можно рассматривать нормировку вообще любых векторов, она выделяет сферу, а сейчас мы взяли пересечение сферы с собственным подпространством гамильтониана.

Введём зависимость от параметра $a.$ Собственное пространство гамильтониана начинает "шевелиться" туда-сюда. Но условие нормировки не меняется. Значит, все нормированные собственные векторы продолжают лежать на сфере. Можно рассматривать их движение как движение по траектории на сфере, параметризованное $a.$ Очевидно, что норма этих векторов постоянна, то есть $(\partial/\partial a)\langle\Psi(a)|\Psi(a)\rangle=0.$ Но так же очевидно, что сами векторы, их направления, могут меняться, то есть $(\partial/\partial a)|\Psi(a)\rangle\ne 0.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сохранение нормировки
Сообщение08.02.2019, 11:55 
Аватара пользователя


14/11/12
1367
Россия, Нижний Новгород
Munin в сообщении #1374849 писал(а):
Нормировка - единичное расстояние от начала координат
Нормировать можно не на единицу, а, например, на объём пространства (объём ящика), который зависит от параметров.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сохранение нормировки
Сообщение08.02.2019, 16:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Munin, спасибо, дошло!

pppppppo_98 в сообщении #1374820 писал(а):
основное состояние оссцилятора

$$
\Psi = \frac{1}{\sqrt[4]\pi} \exp \left(-\frac{\xi^2}{2}\right)
$$
от $\omega$ напрямую не зависит --- но и у нас не $\mathrm d/\mathrm d \omega$, а $\partial / \partial \omega$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сохранение нормировки
Сообщение08.02.2019, 18:02 


29/01/09
604
StaticZero в сообщении #1374873 писал(а):
Munin, спасибо, дошло!

pppppppo_98 в сообщении #1374820 писал(а):
основное состояние оссцилятора

$$
\Psi = \frac{1}{\sqrt[4]\pi} \exp \left(-\frac{\xi^2}{2}\right)
$$
от $\omega$ напрямую не зависит --- но и у нас не $\mathrm d/\mathrm d \omega$, а $\partial / \partial \omega$...


Угадал все буквы - не смог назвать слова (с)

А какое определение $\xi$ случаем не напомните.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сохранение нормировки
Сообщение09.02.2019, 11:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Кажется, мне пора бы отдохнуть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сохранение нормировки
Сообщение10.02.2019, 04:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
StaticZero в сообщении #1374810 писал(а):
Если у $\mathcal H$ спектр чисто дискретный, то верно более сильное утверждение, что $\frac{\partial \left| \Psi(a) \right \rangle}{\partial a} = 0$, откуда требуемое естественно следует.


Выше же ответили, но вообще этот вопрос более приземлённый, чем вопрос про осциллятор: посмотрите на какой-нибудь простейший пример, при котором $\mathcal H(a)$ не коммутирует с $\mathcal H(b)$ при разных $a,b$. Например, $\mathcal H(a)=\begin{pmatrix} a&1\\1&0\end{pmatrix}$. Собственные вектора можно найти руками, можно с помощью той же теории возмущений (кстати, тот факт, что существуют ряды теории возмущений для собственных векторов не наводит на мысль, что они скорее всего не будут константами по $a$?), а можно доказать общее утверждение: если существует общий собственный базис, не зависящий от $a$, то все операторы $\mathcal H(a)$ будут коммутировать друг с другом. Заодно можно и "тогда и только тогда" попробовать доказать, для начала в конечномерном случае.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group