2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Перегрузка в центифуге
Сообщение06.02.2019, 14:18 


12/11/18
13
Munin в сообщении #1374436 писал(а):
Ochir в сообщении #1374433 писал(а):
Я так понял, что не очень понял суть центробежного ускорения. Попробую обновить старые знания.

Надо вместо "центробежное" говорить "центростремительное". И думать так же.

Ochir в сообщении #1374433 писал(а):
Иначе можно дойти не только до изменения ускорения в разных секторах круга, но и учитывать изменения давления и плотности воздуха. :)

Ну а для горизонтальной центрифуги мы в разных секторах круга оказываемся в разных географических точках Земли, тоже не без последствий :-)

Таки да, в разных. Но поскольку Земля - шарик, то говорить имеет смысл не о разных географических точках, при одинаковой высоте, это без разницы, а о локальных отклонениях от анизотропности шарика. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Перегрузка в центифуге
Сообщение06.02.2019, 14:19 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
EUgeneUS в сообщении #1374430 писал(а):
2. Пренебрежение "этим эффектом" даст ошибку в третьем знаке (в первом знаке после запятой), что критично для сдачи задания.
3. Однако, совсем не уверен, что авторы задачи сами этим эффектом не пренебрегают. Если же пренебрегают - перед нами ещё один пример некорректной задачи.
По-видимому, пренебрегают, причем задача некорректна не только по этой причине. Исходные данные даны с меньшей точностью, чем результат, который требуется получить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перегрузка в центифуге
Сообщение06.02.2019, 14:20 


12/11/18
13
Цитата:
Здрасьте-приехали... :facepalm:

Ну, здравствуйте. Это все?

 Профиль  
                  
 
 Re: Перегрузка в центифуге
Сообщение06.02.2019, 14:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ochir
Пошутили - и хватит, давайте теперь ньютоновскую механику за 9 класс вспоминайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перегрузка в центифуге
Сообщение06.02.2019, 14:23 


12/11/18
13
Munin в сообщении #1374445 писал(а):
Ochir
Пошутили - и хватит, давайте теперь ньютоновскую механику за 9 класс вспоминайте.

Когда кому хватит, каждый сам для себя решает. А школьной физикой я как раз и собираюсь заняться. Даже собрался извиниться перед форумом за паузу, которую хочу взять, а тут проще на ваш пост ответить стало. :)
Уважаемые, спасибо за советы и участие. Займусь физикой. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Перегрузка в центифуге
Сообщение06.02.2019, 14:25 


05/09/16
12064
Ochir в сообщении #1374439 писал(а):
Обе в одну g, назвать их перегрузками мне представляется перебором.

Ну что б вам легче было представить, горизонтальное взлетное ускорение пассажирского самолёта примерно $0,3g$
Если у вас, скажем, есть автомобиль который ускоряется до сотни за $5$ секунд, то его горизонтальное ускорение, на минуточку, не дотягивает даже до $0,6g$, так что, считать ли это перебором...

 Профиль  
                  
 
 Re: Перегрузка в центифуге
Сообщение06.02.2019, 14:30 


27/08/16
10218
Ochir в сообщении #1374446 писал(а):
А школьной физикой я как раз и собираюсь заняться.

Только возьмите качественный учебник. На сайтах в интернете, постулирующих, что "физика - это просто", есть ошибки в определениях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перегрузка в центифуге
Сообщение06.02.2019, 15:05 


12/11/18
13
Уважаемые, вы меня несколько смутили. Я уж подумал, что за 30 лет действительно забыл разницу между центростремительным и центробежным ускорением. Почитал, что в сети нашел. Нет между ними разницы, по модулю уж точно, да и по направлению наверное, крутящийся шарик, он ведь натягивает веревку, а не сжимает ее. Интересной остается только семантика термина "центростремительный", если кто тут разъяснит что там к центру стремится, то буду благодарен.
К задаче. Я не нашел у себя ошибок. Т.е. действующее ускорение равно произведению квадрата угловой скорости на радиус вращения, как его ни назови центробежным или центростремительным. Если под ошибкой предполагается не учет веса и g, то несчастный в центрифуге ведь сидит или стоит на чем то. В любом случае, на его точку опоры действует реакция опоры, в точности равная его весу, по второму закону. Т.е. вертикальная составляющая компенсируется силой равной по модулю и противоположной по направлению, и учету в этой задаче не подлежит. А учету подлежит только радиальная составляющая.
Плс, ткните меня с мою ошибку явным образом.
А автомат дает всего три попытки ответа. Одну я уже использовал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перегрузка в центифуге
Сообщение06.02.2019, 15:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ochir в сообщении #1374458 писал(а):
Я уж подумал, что за 30 лет действительно забыл разницу между центростремительным и центробежным ускорением. Почитал, что в сети нашел. Нет между ними разницы, по модулю уж точно

Зато по смыслу - коренное. Начать с того, что центробежного ускорения вообще нет. Есть только центробежная сила, но не в базовой школьной физике.

Ochir в сообщении #1374458 писал(а):
да и по направлению наверное

Как раз наоборот, по направлению центробежная и центростремительная сила противоположны.

Ochir в сообщении #1374458 писал(а):
Интересной остается только семантика термина "центростремительный", если кто тут разъяснит что там к центру стремится, то буду благодарен.

К центру стремится тело, которое движется по окружности. Если бы оно не стремилось к центру, то улетело бы по прямой линии вдаль к чертям.

Ochir в сообщении #1374458 писал(а):
К задаче. Я не нашел у себя ошибок.

То есть, значок $\sqrt{\phantom{x}}$ вы никак в вычислениях не считаете нужным учитывать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Перегрузка в центифуге
Сообщение06.02.2019, 15:15 


05/09/16
12064
Ochir в сообщении #1374458 писал(а):
Интересной остается только семантика термина "центростремительный", если кто тут разъяснит что там к центру стремится, то буду благодарен.

Дык вот шарик, который на веревке, и стремится :mrgreen: Потому что веревка его тянет к центру.
Ochir в сообщении #1374458 писал(а):
Плс, ткните меня с мою ошибку явным образом.
Ваш ответ в разы больше чем надо. Чтобы найти ошибку, подставьте в вашу формулу числа + вспомните что такое угловая скорость, в чем она измеряется и как она связана с оборотами в секунду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перегрузка в центифуге
Сообщение06.02.2019, 15:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
realeugene в сообщении #1374450 писал(а):
На сайтах в интернете, постулирующих, что "физика - это просто", есть ошибки в определениях.

Ага, точно. Нагуглил этот же сайт. Мусор!

 Профиль  
                  
 
 Re: Перегрузка в центифуге
Сообщение06.02.2019, 15:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Ochir в сообщении #1374458 писал(а):
Интересной остается только семантика термина "центростремительный", если кто тут разъяснит что там к центру стремится, то буду благодарен.
А куда направлена сила, действующая на "несчастного в центрифуге"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Перегрузка в центифуге
Сообщение06.02.2019, 15:30 


12/11/18
13
Цитата:
К центру стремится тело, которое движется по окружности. Если бы оно не стремилось к центру, то улетело бы по прямой линии вдаль к чертям.

На сколько я понимаю, тело стремится не "в даль к чертям" а туда, куда направления равнодействующая. Т.е. ее стремление совпадает с силой, а та, с ускорением. И поскольку сила направлена от центра вращения, в чем может убедиться каждый вращая чего ни будь на веревке, то и ускорение направлено туда же. Т.е. от центра.
Ochir в сообщении #1374458 писал(а):
К задаче. Я не нашел у себя ошибок.
Цитата:
То есть, значок $\sqrt{\phantom{x}}$ вы никак в вычислениях не считаете нужным учитывать?

О. блин. :) Спасибо огромное, я тут в физику полез, а оказывается внимание отказывает. Надеюсь еще не деменция. :) Спасибо еще раз. И все таки еще вопрос остался. Нафига там в условиях масса?

-- 06.02.2019, 15:32 --

Someone в сообщении #1374465 писал(а):
Ochir в сообщении #1374458 писал(а):
Интересной остается только семантика термина "центростремительный", если кто тут разъяснит что там к центру стремится, то буду благодарен.
А куда направлена сила, действующая на "несчастного в центрифуге"?

От центра вращения. По моему.

-- 06.02.2019, 15:37 --

Цитата:
Ваш ответ в разы больше чем надо. Чтобы найти ошибку, подставьте в вашу формулу числа + вспомните что такое угловая скорость, в чем она измеряется и как она связана с оборотами в секунду.

Понятие "больше чем надо" - субъективно. Или в правилах форума дано конкретное определение "надо"? А советуете вы то, что у меня было реализовано сразу, и числа в формуле, и угловая скорость и ее измерение и обороты в секунду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перегрузка в центифуге
Сообщение06.02.2019, 15:39 
Аватара пользователя


27/02/12
3894

(Оффтоп)

Ochir в сообщении #1374467 писал(а):
Т.е. от центра.

Ochir в сообщении #1374467 писал(а):
От центра вращения.

Что это у вас за окружности, у которых центр не внутри, а снаружи? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Перегрузка в центифуге
Сообщение06.02.2019, 15:48 


05/09/16
12064
Ochir в сообщении #1374467 писал(а):
Понятие "больше чем надо" - субъективно.
Ваша формула $\omega=\sqrt{\frac{6g}{R}}$ правильная с учетом того, что вы не хотите учесть силу тяжести, и возможно это и не нужно. Осталось только правильно посчитать. Ну так у вас еще две попытки. :mrgreen: Если бы я вам написал во сколько раз точно вы ошиблись, то вы бы поделили ваш результат, ввели бы в сайт и расслабились. А тут такое дело, что надо вас навести на мысль что у вас не так, при этом не дав полного решения или конечного ответа.
Поэтому, раз с корнем вы уже разобрались, давайте разберемся с угловой скоростью.
Допустим, у вас после подстановки чисел получится что угловая скорость $\omega = 1$, что это значит? В каких это единицах и сколько это оборотов в секунду?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group