2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Эффект Доплера на сверхзвуковых скоростях
Сообщение20.01.2019, 21:08 


29/01/09
435
polunin в сообщении #1370266 писал(а):
После того как фронт ударной волны минует вас как наблюдателя, вы будете слышать звук работающего двигателя ракеты/самолета или магнитофона.

Нет, после прохождения фронта ударной волны, вы будете слышать звуковую какофонию (шум) связанным со скачками уплотнения, причем этак какофония никоим образом не будет зависеть от формы начального сигнала источника, поэтому измерить эффект Доплера вам не удастся

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера на сверхзвуковых скоростях
Сообщение20.01.2019, 21:23 


20/01/19
9
Переходные процессы рано или поздно заканчиваются.
Вы в реальности когда-нибудь слышали звук пролетающего сверхзвукового самолета на относительно небольшой высоте? Он есть, и это рев двигателей.
Впрочем, для обсуждаемого вопроса такими мелочами можно пренебречь.
Тема себя исчерпала, ответ найдет. Спасибо всем откликнувшимся!

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера на сверхзвуковых скоростях
Сообщение20.01.2019, 21:31 


29/01/09
435
polunin в сообщении #1370272 писал(а):
Он есть, и это рев двигателей.

ага слышал... только не рев а хлопок, за которым следуют возмущения возникающие на поверхностях разрыва. И эти возмущения никак не коррелированы со спектром возмущения газа на срезе сопла. Какую бы мощность не создавала стереосистема сверхзвукового самолета вы ее не услышите

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера на сверхзвуковых скоростях
Сообщение20.01.2019, 21:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
pppppppo_98 в сообщении #1370242 писал(а):
Звук - малое адиабатическое возмущение дозвукового потока. При сверхзвуковом движении...

Не надо путать сверхзвуковое движение и сверхзвуковой поток. Разница тонкая, но тут как раз может сыграть роль.

Вот вам пример: пусть в воздухе есть тонкая нить, и мы по ней стреляем лазером. Точка вспышки может двигаться быстрее скорости звука в воздухе. Однако сверхзвукового потока тут нет (нить не движется относительно воздуха со сверхзвуковой скоростью). Соответственно, нет и описываемых вами проблем сверхзвуковой аэродинамики.

-- 20.01.2019 21:36:16 --

Лазер можно модулировать звуковым сигналом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера на сверхзвуковых скоростях
Сообщение20.01.2019, 21:40 


29/01/09
435
Munin в сообщении #1370280 писал(а):
Не надо путать сверхзвуковое движение и сверхзвуковой поток. Разница тонкая, но тут как раз может сыграть роль.

ну перейдите в СО связанную с самолетом, и у вас возникнет натекающий поток

-- Вс янв 20, 2019 22:47:32 --

Munin в сообщении #1370280 писал(а):
Вот вам пример: пусть в воздухе есть тонкая нить, и мы по ней стреляем лазером. Точка вспышки может двигаться быстрее скорости звука в воздухе. Однако сверхзвукового потока тут нет (нить не движется относительно воздуха со сверхзвуковой скоростью). Соответственно, нет и описываемых вами проблем сверхзвуковой аэродинамики.

-- 20.01.2019 21:36:16 --

Лазер можно модулировать звуковым сигналом.


Ну а как в такой постановке эффект Доплера померять? Именно в такой постановке первоначальный вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера на сверхзвуковых скоростях
Сообщение20.01.2019, 21:47 


20/01/19
9
Да забудьте про самолет, речь шла об абстрактной ситуации. Есть некий объект, перемещающийся со сверхзвуковой скоростью и испускающий звуковые волны. Зачем нагромождать детали, которые не имеют отношения к рассматриваемому вопросу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера на сверхзвуковых скоростях
Сообщение20.01.2019, 22:02 


29/01/09
435
polunin в сообщении #1370290 писал(а):
Да забудьте про самолет, речь шла об абстрактной ситуации. Есть некий объект, перемещающийся со сверхзвуковой скоростью и испускающий звуковые волны. Зачем нагромождать детали, которые не имеют отношения к рассматриваемому вопросу?


Да не может объект двигаюшийся со сверхзвуковой скоростью испускать звуковые волны - слабые возмущения среды. Я вам третий раз уже говорю.Характер течения совсем другой - разрывы, неустойчивости движения. Или вы не в курсе, что звук это один из видов течения среды?

Даже в обыкновенной звуковой волне конечно амплитуды может возникать разрыв . Почитайте 9 параграф Зельдовича.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера на сверхзвуковых скоростях
Сообщение20.01.2019, 22:12 


20/01/19
9
А может быть Вам подправить википедию?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%B5%D1%80
Почитайте в первом разделе 4 абзац. Если там написан бред, то правьте смело.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера на сверхзвуковых скоростях
Сообщение20.01.2019, 22:40 


29/01/09
435
Все я сдался... рассчитывайте эффект Доплера как считаете нужным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера на сверхзвуковых скоростях
Сообщение20.01.2019, 22:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
pppppppo_98 в сообщении #1370283 писал(а):
Ну а как в такой постановке эффект Доплера померять?

Очень просто: берём скорость источника относительно среды.

pppppppo_98 в сообщении #1370294 писал(а):
Или вы не в курсе, что звук это один из видов течения среды?

А вы не в курсе, что эффект Доплера относится не только к звуку?

Вот вам пример. Летит  баклан  альбатрос над водной гладью, касаясь  рукой   клювом   крылом  ногой. С частотой касаний $f.$ Рассчитать колебания поплавка, неподвижно воткнутого в водную гладь. Тут вас всё устраивает? Нет разрывов и неустойчивостей движения, пока  баклан  не совершит оверкиль?

----------------

По сути, всё, что нужно для эффекта Доплера - некое пространство-время с характеристиками. Например, волновое уравнение Д'Аламбера, или уравнение эйконала. И две мировые линии - источника и приёмника. Всё, можно пересчитывать, какие точки на одной мировой линии соответствуют каким на другой.

-- 20.01.2019 22:55:31 --

Буревестник!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group