Были ли китайцы на Луне?

[FomaNeverov]

Точнее - садились ли на обратную сторону Луны? Вот ссылка на видео посадки:

https://hi-news.ru/space/video-nedeli-posadka-kitajskogo-modulya-na-obratnuyu-storonu-luny.html
http://astro-bratsk.ru/news/719-change-4-landing-moon-2019.html

Вес посадочного модуля - около тонны, плюс ровер 135 кг. На Луне в 6 раз меньше, т.е. около 180 кг. Такую же тягу должен обеспечивать реактивный двигатель, что-бы держать неподвижно или обеспечивать плавное снижение модуля. Мне не нравится реактивная струя двигателя модуля. При отсутствии атмосферы газы из сопла двигателя должны беспрепятственно достигать поверхности Луны и с расстояния 10 метров, и 5, и тем более ближе. Но по видео складывается ощущение, что реактивная струя начинает воздействовать на грунт на расстоянии не больше десятков см, только непосредственно перед касанием грунта.

Где знаменитая лунная пыль? Судя по видео её там исчезающе мало, тем не менее грунт мягкий - опора его продавливает. Вес лунохода на Луне всего 25 кг и он имеет 6 колёс - и он, скатываясь с платформы, оставляет солидную колею. Так грунт на Луне мягкий или твердый?

[nds]

И, прошу прощения за дополнительный вопрос. Не могу понять, почему выбрана именно обратная сторона луны?

[FomaNeverov]

Ну это у китайцев нужно спросить. Никакой особой выгоды для лунохода я не вижу (поверхность та же, камни те же), разве что понты. И сложнее поддерживать связь с Землёй.

[Munin]

FomaNeverov в сообщении #1368196 писал(а):

Где знаменитая лунная пыль? Судя по видео её там исчезающе мало

А как она должна выглядеть, по-вашему?

[FomaNeverov]

Как то слабовато для космического корабля.
Это же не единственная камера на спускаемом модуле? Почему бы китайцам не выложить другие видео, снятые другими камерами? Интересно было бы посмотреть с разных ракурсов.

Ну и ещё соображения. Когда центр тяжести находится выше единственной точки опоры - это состояние неустойчивого равновесия. На Земле в таких случаях обычно используют больше точек опоры: автомобиль стоит на 4-х колёсах и квадрокоптер висит на 4-х пропеллерах. А тут главный двигатель внизу и посередине - интуиция подсказывает, что эта штуковина должна постоянно заваливаться набок. И удержать её в вертикальном положении можно только постоянной работой вспомогательных двигателей по углам, которые управляются компьютером.

[Red_Herring]

FomaNeverov в сообщении #1368356 писал(а):

И удержать её в вертикальном положении можно только постоянной работой вспомогательных двигателей по углам, которые управляются компьютером.

Или векторной тягой, как у Фалкон 9: садится то он на одном двигателе. Ну, я знаю, все это Голливуд,

[Munin]

FomaNeverov
Насчёт пыли ответьте, пожалуйста.

Потому что это известная задача.

[Aritaborian]

nds в сообщении #1368197 писал(а):

Не могу понять, почему выбрана именно обратная сторона луны?

Потому что это — достижение. Достижение, насколько я понимаю (пусть меня поправят знатоки), ничтожное с технической и научной точки зрения, абсолютное ничто по сравнению с первой фотографией обратной стороны Луны, но достижение огромное с точки зрения медиа. Это веха для китайской космической программы, это очень громко звучит, это привлечёт больше денег для тех, кто занимается какими-то реальными разработками. Для строительства обитаемой лунной базы, например.

[Emergency]

FomaNeverov в сообщении #1368356 писал(а):

Это же не единственная камера на спускаемом модуле? Почему бы китайцам не выложить другие видео, снятые другими камерами?

https://vk.com/feed?w=wall-22468706_56717

[Red_Herring]

Во первых, обратная сторона Луны отличается от видимой
https://en.wikipedia.org/wiki/Far_side_of_the_Moon#Differences

Во вторых, китайцам хочется сделать что-то новое и застолбить кусок Луны. Кстати, скоро индусы садят свою станцию на полюс Луны (воду ищут).

Наконец, основная трудность в необходимости ретранслятора. Но при полетах к планетам ретрансляторы на орбите уже часто используются, а для inSight было два куб-аппарата MarCo, которые ретранслировали во время посадки.

[Munin]

Red_Herring в сообщении #1368473 писал(а):

Во вторых, китайцам хочется сделать что-то новое и застолбить кусок Луны.

По международным соглашениям это невозможно.

[Mihaylo]

FomaNeverov в сообщении #1368196 писал(а):

складывается ощущение, что реактивная струя начинает воздействовать на грунт на расстоянии не больше десятков см, только непосредственно перед касанием грунта.

Ощущения обманчивы. Вы не заметили, что аппарат буквально чуть ли не грохнулся на поверхность? Реактивная струя была ослаблена, испытано падение в половину лунного $g$ (грубо). Можно воспользоваться секундомером и прикинуть высоту падения $h \approx 0,5 \cdot g \frac{t^2}{2}$.

[Евгений Машеров]

На дополнительный вопрос ответить проще. Чтобы в "Женьминь Жибао" вместо "Мы повторили русское достижение полувековой давности" написать: "Великая китайская наука впервые в мире..."
На основной - надо серьёзнее разбираться с рассеиванием газовой струи в вакууме, но в первом приближении - поскольку движению молекул струи в стороны не препятствует атмосфера, вместо узкого "луча огня" получается конус с большим углом раствора. И если площадь касания на расстоянии метр будет метр квадратный, то указанная сила создаст давление 0.02 ата, а если расстояние 10 метров, то площаль в 100 раз больше и давление - 0.0002 ата.
Ну и второй результат отсутствия атмосферы - лунная пыль (которой малость поменее, чем у Артура Кларка), поднятая струёй, быстро падает, а не висит в воздухе за отсутствием оного.

[Red_Herring]

Евгений Машеров в сообщении #1368508 писал(а):

в первом приближении - поскольку движению молекул струи в стороны не препятствует атмосфера

Тут еще и сопла разные. Например: Мерлин атмосферный и Мерлин вакуумный дают хорошую иллюстрацию https://space.stackexchange.com/questions/8806/what-are-the-differences-between-a-standard-merlin-engine-and-the-merlin-vacuum

[Евгений Машеров]

Aritaborian в сообщении #1368420 писал(а):

Достижение, насколько я понимаю (пусть меня поправят знатоки), ничтожное с технической и научной точки зрения

Ну, я бы сказал, что "ничтожное" это перегиб. Есть научная польза, поскольку обратная сторона Луны формировалась в других условиях (хотя серьёзный результат будет, когда грунт с обратной стороны доставят), есть преодоление технических трудностей, обусловленных тем, что напрямую сигнал на обратную сторону не передашь, надо ретранслятор, хотя, конечно, это не "грандиозный прорыв", а умеренная польза для мировой науки, но сильный пропагандистский результат. Именно тем сильный, что "впервые в мире".