2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Скорость потока воды в вертикальной трубе
Сообщение12.01.2019, 00:55 
Заслуженный участник


07/07/09
5183
realeugene в сообщении #1367740 писал(а):
вода в трубе высасывает воду из бака

Струя ламинарно текущей воды была бы тоньше трубы и не увлекала бы воздух. Видимо вода прихватывает в трубе крупные пузыри воздуха и так создаёт разрежение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость потока воды в вертикальной трубе
Сообщение12.01.2019, 13:34 


27/08/16
5318
Xey в сообщении #1367874 писал(а):
Струя ламинарно текущей воды была бы тоньше трубы и не увлекала бы воздух.
В пренебрежении вязкостью жидкость не может течь ламинарно. В бачке пузырей воздуха нет. Есть просто столб стекающей воды в трубе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость потока воды в вертикальной трубе
Сообщение13.01.2019, 15:01 
Заслуженный участник


07/07/09
5183
realeugene в сообщении #1367935 писал(а):
. Есть просто столб стекающей воды в трубе.

Но этот столб сужается внизу. Между ним и стенкой трубы есть зазор, по которому наружный воздух мог бы подниматься по трубе от ее нижнего среза до верхнего
Но фактически у верхнего среза давление ниже наружного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость потока воды в вертикальной трубе
Сообщение13.01.2019, 15:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
3756
ФТИ им. Иоффе СПб
Xey в сообщении #1368264 писал(а):
Но этот столб сужается внизу. Между ним и стенкой трубы есть зазор, по которому наружный воздух мог бы подниматься по трубе
Есть три а то, и больше, разных задач.
1. Вертикальная труба заполнена водой, верхний конец открыт, внизу заслонка. Заслонку открыли.
2. Имеется открытый большой бак, к которому пришпандорена труба из п. 1
3. Имеется большой закрытый бак, далее п.2.

Я так и не понял, которая из задач обсуждается вот уже 4 страницы (они имеют разные решения).

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость потока воды в вертикальной трубе
Сообщение13.01.2019, 17:25 
Заслуженный участник


07/07/09
5183
Вначале обсуждения я имел в виду процесс открытия длинной трубы по пункту 2.
Сейчас, по пункту 2 , но заслонка наверху (труба пустая).

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость потока воды в вертикальной трубе
Сообщение13.01.2019, 18:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
3756
ФТИ им. Иоффе СПб
Xey в сообщении #1368320 писал(а):
Вначале обсуждения я имел в виду процесс открытия длинной трубы по пункту 2.
Я обращаю внимание, что пунктом 2 все занимаются каждый день, открывая водопроводный кран.
Xey в сообщении #1368320 писал(а):
Сейчас, по пункту 2 , но заслонка наверху (труба пустая).
Этот случай тоже случается со всеми, когда они открывают кран после осушения водопровода, например, после ремонта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость потока воды в вертикальной трубе
Сообщение14.01.2019, 00:24 


05/09/16
6162
amon в сообщении #1368337 писал(а):
Этот случай тоже случается со всеми, когда они открывают кран после осушения водопровода, например, после ремонта.

У меня водопровод в квартире, при открытии крана, бывает в четырех состояниях, по убыванию частоты:
1. Из крана идет вода (вероятен переход в состояния 2 и 4).
2. Из крана ничего не идет (вероятен переход в состояние 1 или 3)
3. Из крана идет воздух (вероятен переход в состояние 1).
4. В кран засасывается воздух (вероятен переход в состояние 2 или 3).

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость потока воды в вертикальной трубе
Сообщение14.01.2019, 14:37 


27/08/16
5318
Замечу две особенности решаемой задачи:

1. Заполнение трубы и разгон потока - это другая задача. Мне кажется очевидным, что если давление на входе в трубу будет достаточно сильным, то в трубе воздуха не останется.
2. Никакого ламинарного течения уже в водопроводных трубах не будет. Ну кроме разве что медленного потока из специально сконструированного короткого крана. Поток в трубе будет сильно турбуляризирован, и уравнение Бернулли там применимо к среднему потоку и с точностью до потерь энергии. Но оно всё же применимо, т. е. вывод, что на входе в вертикальную заполненную водой трубу давление ниже атмосферного, остаётся верным.

С другой сторону, при турбулентном течении в трубе профиль скоростей почти плоский.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость потока воды в вертикальной трубе
Сообщение17.01.2019, 15:06 
Заслуженный участник


07/07/09
5183
realeugene в сообщении #1368608 писал(а):
вывод, что на входе в вертикальную заполненную водой трубу давление ниже атмосферного, остаётся верным.

Готовая картинка с вертикальной трубой нашлась в задаче 9.6

(Оффтоп)

Задача (Куколевский И.И.) 9.6. Жидкость вытекает из открытого бака в атмосферу по вертикальной трубе диаметром d = 40 мм.

1. Установить зависимость расхода Q и избыточного давления Pи в начальном сечении трубы A от уровня h воды в баке и высоты трубы l.

2. Указать, при каком уровне h давление в сечении А будет равно атмосферному и расход не будет изменяться с высотой трубы.

3. Построить в масштабе графики напоров по высоте трубы при l = 1 м и двух значениях уровня Н = 0,5 и 2 м. Сопротивлением входа в трубу пренебречь, коэффициент сопротивления трения принять λ = 0,04. https://www.engineer-oht.ru/index.php?o ... Itemid=314


Изображение
При нулевом сопротивлении (широкая труба), давление на входе в трубу отрицательное. При учете сопротивления ( тонкая трубка), давление на входе в трубку может быть не отрицательным).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Jnrty, whiterussian, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Vladimirkey


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group