2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: упрощение big-O выражений
Сообщение24.12.2018, 16:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Otta в сообщении #1363422 писал(а):
Оно такое существовать может только положительное.

Или иногда 0. Кажется.

 Профиль  
                  
 
 Re: упрощение big-O выражений
Сообщение26.12.2018, 15:33 
Аватара пользователя


26/01/09
137
made in USSR
mihaild в сообщении #1363200 писал(а):
dp в сообщении #1363198 писал(а):
$1+|x^3|<\frac{1}{1+C|x^2|}$

Посмотрите еще раз внимательно на определение - где должен стоять модуль и что умножать на $C$, и напишите его правильно для ваших функций (у вас расписано неправильно).


Не понял на что смотреть, но в том же курсе есть ссылка на книжку где объясняются эти упрощения. В частности там сказано:

Цитата:
$\frac{1}{1+O(g(x))}=1+O(g(x))$

valid when $g(x) \to 0 $

This relation is to be interpreted from left to right as described in preceding subsection. So this estimate means that any function $f(x)$ satisfying $f(x) = \frac{1}{1+O(g(x))}$ also satisfies $f(x) = 1+O(g(x))$


То есть если взять $f(x)=\frac{1}{1+x^2}$ которая "satisfies" $\frac{1}{1+O(x^3)}$ , то она так же "satisfies" $1+O(x^3)$

Но в обратную сторону не работает. То есть если взять $f(x)=1+x^3$ которая "satisfies" $1+O(x^2)$ , то она НЕ "satisfies" $\frac{1}{1+O(x^2)}$

Это вроде понятно, непонятно только зачем тут использовать знак равенства, если это работает только в одном направлении.

Да и вообще как тут можно ставить знак равенства когда между $\frac{1}{1+O(x^3)}$ и $1+O(x^3)$ существует бесконечное множество функций которые удовлетворяют второму, и не удовлетворяют первому.

 Профиль  
                  
 
 Re: упрощение big-O выражений
Сообщение26.12.2018, 15:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9156
Цюрих
dp в сообщении #1363826 писал(а):
Не понял на что смотреть

mihaild в сообщении #1363200 писал(а):
где должен стоять модуль и что умножать на $C$

Выражение $f(x) = \frac{1}{1 + O(x^3)}$ не означает что $f(x) < C \left| \frac{1}{1 + O(x^3)}\right|$ для какой-то $C$. Оно означает, что существует функция $h(x)$ такая что $h(x) < C|x^3|$ для какой-то $C$, и $f(x) = \frac{1}{1 + h(x)}$.
dp в сообщении #1363826 писал(а):
То есть если взять $f(x)=1+x^3$ которая "satisfies" $1+O(x^2)$ , то она НЕ "satisfies" $\frac{1}{1+O(x^2)}$
Найдите $h$ такую что $1 + x^3 = \frac{1}{1 + h(x)}$, и проверьте, выполнено ли $h(x) = O(x^2)$.
dp в сообщении #1363826 писал(а):
зачем тут использовать знак равенства, если это работает только в одном направлении
В данном случае работает в обоих. Но вообще в выражениях с $O$ иногда пишут равенство, подразумевая подмножество.

 Профиль  
                  
 
 Re: упрощение big-O выражений
Сообщение27.12.2018, 23:36 
Аватара пользователя


26/01/09
137
made in USSR
Тогда так (все при $x \to 0$):

есть $a(x)=\frac{1}{1 + O(g(x))}$ пусть $g(x)=x^2$ тогда $f(x) = \frac{1}{1 + x^3}$ удовлетворяет $a(x)$ так как $x^3 = O(x^2)$

нам надо чтобы $f(x)$ удовлетворяло $1 + O(g(x))$ то есть $1 + O(x^2)$.

раскладываем в ряд Тейлора $f(x) =  \frac{1}{1 + x^3} = 1 - x^3 + x^6 - ... $ то есть $ f(x) =  1 + O(x^2)$

так же и в другую сторону:

есть $b(x) = 1 + O(g(x))$ пусть $g(x)=x^2$ тогда $f(x) = 1 + x^3$ удовлетворяет $b(x)$ так как $x^3 = O(x^2)$

нам надо чтобы $f(x)$ удовлетворяло $ \frac{1}{1 + O(g(x))}$ то есть $ \frac{1}{1 + O(x^2)}$ для этого надо представить $f(x) = 1 + x^3 $ в виде $ \frac{1}{1 + h(x)}$ и убедиться что $h(x) = O(x^2)$

$1+x^3 = \frac{1}{1+h(x)} \Rightarrow h(x) = - \frac{x^3}{1+x^3}$

раскладываем в ряд Тейлора $h(x) = - \frac{x^3}{1+x^3} = -x^3 + x^6 - x^9 ... $ убеждаемя что $h(x) = O(x^2)$

то есть $ f(x) =1 + x^3$ удовлетворяет $ \frac{1}{1 + O(x^2)}$

теперь-то уж вроде все правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: упрощение big-O выражений
Сообщение27.12.2018, 23:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9156
Цюрих
Более-менее. Только не говорят "$f$ удовлетворяет $O(g)$" - говорят либо "$f$ принадлежит $O(g)$", либо (менее правильно, но встречается чаще) "$f$ есть $O(g)$", или просто "$f = O(g)$" (в этой записи равенство понимается в нестандартном смысле; в частности, его нельзя перевернуть - нельзя писать $O(g) = f$).
И уж тем более непонятно что значит "$f(x)$ удовлетворяет $a(x)$".
А так - рассуждения правильные (правда привлечение аппарата рядов Тейлора для таких задач - перебор; кроме того, нужное утверждение выполнено и для недиффиринцируемых $g$).

 Профиль  
                  
 
 Re: упрощение big-O выражений
Сообщение27.12.2018, 23:47 
Аватара пользователя


26/01/09
137
made in USSR
Спасибо, стало попонятнее.

А как без ряда Тейлора показать что $   - \frac{x^3}{1+x^3} = O(x^2)$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: упрощение big-O выражений
Сообщение27.12.2018, 23:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9156
Цюрих
Всё так же - написать определение $O$, угадать константу и доказать неравенство.

 Профиль  
                  
 
 Re: упрощение big-O выражений
Сообщение27.12.2018, 23:59 
Аватара пользователя


26/01/09
137
made in USSR
да, спасибо, когда написал уже сам понял (просто ряды в вольфраме очень удобно раскладывать)

Хотя ответы на форуме сильно помогли, но все-таки чисто по ответам я бы наверное не разобрался. Сильно помогла эта статья, ссылка на которую есть в курсе (но что странно после этого задания )

http://www.math.uiuc.edu/~hildebr/595ama/ama-ch2.pdf

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group