Мозг, это просто .

[Макрофаг]

Детекторная ипостась нейрона - разряжаться на сумму входных сигналов.
Это значит по функциональности мозг человека не сложнее мозга порхающего мотылька.
В чём проблема? Почему до сих пор не разрешаются вопросы психики, сознания?

[EUgeneUS]

Макрофаг в сообщении #1363382 писал(а):

Это значит по функциональности мозг человека не сложнее мозга порхающего мотылька.

Сначала нужно определить, что значит "А по функциональности не сложнее Б".

Аналогичные рассуждения: транзисторы в любом мелкопроцессоре такие же как в самом большом процессоре. "Это значит по функциональности любой мелкопроцессор не сложнее самого современного и большого процессора". Опыт показывает, что это не так.

[Макрофаг]

EUgeneUS в сообщении #1363390 писал(а):

Макрофаг в сообщении #1363382 писал(а):

Это значит по функциональности мозг человека не сложнее мозга порхающего мотылька.

Сначала нужно определить, что значит "А по функциональности не сложнее Б".

Аналогичные рассуждения: транзисторы в любом мелкопроцессоре такие же как в самом большом процессоре. "Это значит по функциональности любой мелкопроцессор не сложнее самого современного и большого процессора". Опыт показывает, что это не так.

Опыт показывает - на выходе после аналогово восприятия рецепторами глаза , у кузнечика и человека один и тот же стандартный электрический сигнал.
Тоже самое и другие органы чувств.

[EUgeneUS]

Макрофаг
Вы не объяснили, что означает "А по функциональности не сложнее Б".

[Макрофаг]

EUgeneUS в сообщении #1363404 писал(а):

Макрофаг
Вы не объяснили, что означает "А по функциональности не сложнее Б".

В мозге каким бы он сложным не был есть только два основных функциональных элемента - нейрон и синапс, которые от способа реализации не зависят. Можно реализовать и на компе.
У человека нейроны имеют такие же функции как и кузнечика.
Нейрон можно так же заменить на какой либо искусственный элемент. Например "нейристор" и будет тот же самый функционал и даже лучше но не качественно .
Создан искусственный гиппокамп, который успешно заменяет гиппокамп состоящий из субстрата клеток.
Значит нейрон А ( человек) = нейрон Б ( кузнечик)
Если сложность мозга человека определяется многообразием связей то это только количество , но не качество.
Программа ТВ 1 -го канала не зависит от способа реализации на допотопном ч/б "Неман" или на суперсовременном Samsung UE40MU6100U
Бабушкин линзовый телек - будет обладать такой же информативностью для восприятия .

[DimaM]

Макрофаг в сообщении #1363409 писал(а):

Если сложность мозга человека определяется многообразием связей то это только количество , но не качество.

Тут вопрос диалектический, панимаиш.
Скажем, элемент ИЛИ можно собрать из двух И-НЕ, элемент И - из трех. А из одного и двух, соответственно, нельзя. Это уже "качество" или еще "только количество"?

[Макрофаг]

DimaM в сообщении #1363412 писал(а):

Макрофаг в сообщении #1363409 писал(а):

Если сложность мозга человека определяется многообразием связей то это только количество , но не качество.

Тут вопрос диалектический, панимаиш.
Скажем, элемент ИЛИ можно собрать из двух И-НЕ, элемент И - из трех. А из одного и двух, соответственно, нельзя. Это уже "качество" или еще "только количество"?

Давайте так . Возьмём сложное поведение улитки по поиску пищи и ограничим его двумя нейронами.

Цитата:

По словам ученых, исследование показало, что всего два нейрона могут создать механизм, который оптимизирует решение сложных задач. Кроме того, эта система позволяет улиткам экономить энергию за счет снижения активности мозга, когда поиск пищи сопровождают неудачи.

https://lenta.ru/news/2016/06/06/snails/
Человеку для принятия верных решений так же достаточно пару пусковых триггеров и можно вообще не осознавать.

Цитата:

человек способен практически безошибочно выбирать верный вариант действий, но только в том случае, если решения принимаются неосознанно.

http://www.prinas.org/news/3038

[DimaM]

Макрофаг в сообщении #1363413 писал(а):

Давайте так . Возьмём сложное поведение улитки по поиску пищи и ограничим его двумя нейронами.

Давайте ограничим ссылки рецензируемыми тематическими журналами, а ленту.вру будем всячески избегать.
Что там было до пересказа журналистами, можно только гадать .

[Korvin]

Макрофаг в сообщении #1363409 писал(а):

Бабушкин линзовый телек - будет обладать такой же информативностью для восприятия .

Э, никакая линза информации не добавит, как не добавляет телескоп Хаббла. Просто делает существующую доступней - можно отсесть подальше.
А вот "пикселей" в бабушкином ЧБ телеке с рег. част. строк висящем на аналоговом канале и антенне усы заведомо меньше, чем в Цветн. Самсунге и кабельном цифровом канале, соотвественно и битов.

[Dmitriy40]

Макрофаг
А зачем Вы ограничились мозгом? Ведь все живые (и практически все неживые) организмы и тела состоят всего из четырёх структурных единиц: протон, нейтрон, электрон, фотон. А значит все они одинаково функционально сложны/просты ...

[EUgeneUS]

Макрофаг
Я таки настаиваю, чтобы было приведено определение "функционально сложнее\проще". В общепринятом виде: "функционально сложнее - это...", а не на примерах и аналогиях.

[SergeCpp]

DimaM в сообщении #1363414 писал(а):

Давайте ограничим ссылки рецензируемыми тематическими журналами...

Амёбы строят домики:

Origin and diversity of testate amoebae shell composition: Example of Bullinularia indica living in Sphagnum capillifolium. писал(а):

Abstract

Testate amoebae are free-living shelled protists that build a wide range of shells with various sizes, shapes, and compositions.

[DimaM]

SergeCpp в сообщении #1363433 писал(а):

Амёбы строят домики:

Объясните, какое это имеет отношение к теме обсуждения.

[SergeCpp]

DimaM в сообщении #1363436 писал(а):

SergeCpp в сообщении #1363433 писал(а):

Амёбы строят домики:

Объясните, какое это имеет отношение к теме обсуждения.

Тема называется "Мозг, это просто" -- а у амёбы мозг-то -- проще некуда -- его нет (?), а построение домика, особенно "with various sizes, shapes, and compositions" -- требует ведь каких-то умственных способностей (амёбоспособностей), чтобы это "various" воплощать в домик. То есть, что-то же у амёбы выполняет функцию простейшего мозга ("Мозг -- это просто" называется тема).

[DimaM]

SergeCpp в сообщении #1363437 писал(а):

у амёбы мозг-то -- проще некуда -- его нет (?), а построение домика, особенно "with various sizes, shapes, and compositions" -- требует ведь каких-то умственных способностей (амёбоспособностей), чтобы это "various" воплощать в домик

Вроде, ровно наоборот: видно, что построение домика умственных способностей НЕ требует.