2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Трансформатор с КЗ витком
Сообщение12.12.2018, 19:37 


08/04/18
32
Изображение

Помогите разобраться. Что будет, если S1 и S2, будут подобно тиристорам включать и выключать КЗ виток пытаясь гасить магнитный поток вторичной катушки.

Правильно ли предположение, что при любой нагрузке на вторичную обмотку, ток первичной обмотки будет менее зависимым от тока вторичной обмотки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансформатор с КЗ витком
Сообщение12.12.2018, 19:52 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
У вас получится по сути подключаемый короткозамкнутый виток, нагружающий питающую обмотку током и гармониками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансформатор с КЗ витком
Сообщение12.12.2018, 20:13 


08/04/18
32
Emergency
Не совсем так. КЗ виток не должен препятствовать потоку создаваемому первичной обмоткой. Т.к. для него он разомнут.

-- 12.12.2018, 21:18 --

Изображение


Пожалуйста не придирайтесь к рисунку. это только идея. :::)

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансформатор с КЗ витком
Сообщение12.12.2018, 20:31 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Ну так и давайте свою идею.
Пока же у вас вторичная обмотка нагружена постоянной активной нагрузкой, а на вашей рацухе наводится ЭДС которая либо закорочена, либо заперта диодом. Смысля я пока не вижу ни в том, ни в другом - или я чего-то не понимаю, или вы его слишком тщательно замаскировали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансформатор с КЗ витком
Сообщение12.12.2018, 20:45 


08/04/18
32
Предполагалось, что:
При подключении ко вторичной обмотке нагрузки под действием ЭДС (наведенным потоком первички) во вторичной обмотке протекает ток (Я его не обозначил). Этот ток создает магнитный поток в сердечнике трансформатора. Большая часть магнитного потока вторички замыкается по сердечнику встречно основному магнитному потоку, пытаясь его ослабить.
Этим в теории объясняется причина повышение тока первичной катушки.
Я пытаюсь повесить КЗ виток только на вторичное поле. Т.е. ослабить обратную связь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансформатор с КЗ витком
Сообщение12.12.2018, 21:09 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
И чего вы ожидаете от ослабления обратной связи?

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансформатор с КЗ витком
Сообщение12.12.2018, 21:17 


08/04/18
32
Выполнения первоначального тезиса:
"при любой нагрузке на вторичную обмотку, ток первичной обмотки будет менее зависимым от тока вторичной обмотки."

А от этого форума:
"причины не выполнения первоначального тезиса"
или
"Есть ли у меня ошибки в понимании? И какие?"

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансформатор с КЗ витком
Сообщение12.12.2018, 21:30 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Это слишком общий тезис. Его действительно можно выполнить, но только перегрузив трансформатор (и первичную обмотку) током через холостой виток.
То есть ваш трансформатор будет гудеть, потреблять кучу электроэнергии, греться и ток первичной обмотки перестанет зависеть от нагрузки на вторичной обмотке, так как будет предельным. Но, боюсь, что вас такой результат не устроит...

У меня есть подозрение, что на самом деле вы хотите сделать вечный двигатель в виде трансформатора, который будет выдавать энергию в нагрузку, но не потреблять ее из сети. Это признание я и хотел от вас услышать.

Тансформаторы - уже хорошие устройства - простые, надежные, имеющие высокий КПД преобразователи напряжения и тока. Или, если хотите, устройства согласования нагрузки с питанием. Их КПД может быть незначительно повышен за счет утяжеления конструкции, то есть является компромиссным и составляет, обычно, 95-98%.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансформатор с КЗ витком
Сообщение12.12.2018, 21:59 


08/04/18
32
Если честно, то возникла идея, но до практики ещё не дошла. Уже ум за разум заходит.
Я реально увидел в трансформаторе генератор, который отдает в сеть около 1/2*КПД*P (, где P-мощность нагрузки.)
Читаю теорию и глаза на лоб лезут. Ведь выходит, что включив нагрузку мы от факта появления тока в ней получаем дополнительный ток в сети. Причина и следствие.
Да эта логика противоречит всем нормам, но т.к. запитать трансформатор от себя даже так не получится, то и мечтательности тут нет.
Всё должно быть просто, причем так просто, что невидно.
Где же я ошибся?

-- 12.12.2018, 23:01 --

"... перегрузив трансформатор ..." Как? КЗ виток разомнут для первички.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансформатор с КЗ витком
Сообщение12.12.2018, 22:09 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
FreeKoyun в сообщении #1360832 писал(а):
Я пытаюсь повесить КЗ виток только на вторичное поле.



Так не бывает.

-- Чт дек 13, 2018 02:11:04 --

FreeKoyun в сообщении #1360840 писал(а):
"Есть ли у меня ошибки в понимании? И какие?"



Конечно же есть. А какие... Да вообще ничего кроме ошибок. Вы не понимаете, как работает трансформатор.

-- Чт дек 13, 2018 02:11:56 --

FreeKoyun в сообщении #1360852 писал(а):
Если честно, то возникла идея,


Эту "идею" надо отправить в мусорку. Только там ей место.

-- Чт дек 13, 2018 02:12:40 --

FreeKoyun в сообщении #1360852 писал(а):
Где же я ошибся?



Везде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансформатор с КЗ витком
Сообщение12.12.2018, 22:31 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
FreeKoyun в сообщении #1360852 писал(а):
Читаю теорию и глаза на лоб лезут.

Для самостоятельного изучения понимание активных и реактивных нагрузки сложновато.
Через трансформатор и на холостом ходу протекает ток, но это не значит, что за него придется заплатить. Это как колесо автомобиля - оно крутится и опирается о дорогу без проскальзывания, но это не дает информацию о том, крутится оно в холостую, тормозит автомобиль, или разгоняет его - для этого надо знать что такое фаза.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансформатор с КЗ витком
Сообщение12.12.2018, 22:41 
Аватара пользователя


11/12/16
13852
уездный город Н
Emergency в сообщении #1360859 писал(а):
Это как колесо автомобиля - оно крутится и опирается о дорогу без проскальзывания, но это не дает информацию о том, крутится оно в холостую, тормозит автомобиль, или разгоняет его - для этого надо знать что такое фаза.


весьма спорная аналогия.

ТС можно посоветовать такое: пока от теории не перестанут лезть глаза на лоб, не нужно ничего изобретать, нужно решать задачи. Некоторые задачи могут формулироваться так: "Дано: мне кажется, что я изобрел что-то крутое. Но это крутое не используют. Вопрос: почему?"

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансформатор с КЗ витком
Сообщение12.12.2018, 23:02 


08/04/18
32
EUgeneUS
"Дано: мне кажется, что я изобрел что-то крутое. Но это крутое не используют. Вопрос: почему?"

Изобрёл слишком громко, скорее скомбинаторил. :::)

Но реально:
1. Первичка создает магнитное поле.
2. Оно отражается от нагруженой вторички.
3. В сеть уходит "рекуперативная энергия"
НО уходит не как источник для сети, а как генератор в противофазе.

Пожалуйста если не сложно, дайте ссылку на график тока, напряжения и ЭДС самоиндукции для индуктивности в цепи переменного тока.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансформатор с КЗ витком
Сообщение12.12.2018, 23:16 
Аватара пользователя


11/12/16
13852
уездный город Н
FreeKoyun в сообщении #1360871 писал(а):
Но реально:


Реально Вам надо обратить пристальное внимание на пост уважаемого Alex-Yu выше.

FreeKoyun в сообщении #1360871 писал(а):
1. Первичка создает магнитное поле.


В создании магнитного поля принимают участие все обмотки и КЗ-виток тоже.

FreeKoyun в сообщении #1360871 писал(а):
2. Оно отражается от нагруженой вторички с КПД = 1- КПД тарвнсфроматора.

Что значит магнитное поле отражается от обмотки?

FreeKoyun в сообщении #1360871 писал(а):
3. В сеть уходит "рекуперативная энергия"
НО уходит не как источник для сети, а как генератор в противофазе.

Извините, но для меня это набор каких-то букв.

FreeKoyun в сообщении #1360871 писал(а):
Пожалуйста если не сложно, дайте ссылку на график тока, напряжения и ЭДС самоиндукции для индуктивности в цепи переменного тока.


Видимо, это Вам нужно нарисовать график тока, во всех обмотках, включая КЗ-виток.

-- 12.12.2018, 23:23 --

Давайте выкинем КЗ-виток. И вторичную обмотку тоже.
Получим катушку.
Которая потребляет от розетки ноль Ватт. Но ток, через которую не ноль.

Что, куда, от чего и почему отражается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансформатор с КЗ витком
Сообщение12.12.2018, 23:26 


08/04/18
32
EUgeneUS
Почему никто у упор не видит, что КЗ виток однонаправленый.

"Видимо, это Вам нужно нарисовать график тока, во всех обмотках, включая КЗ-виток."
Я постараюсь. Терпение.

-- 13.12.2018, 01:23 --

Изображение

Надеюсь здесь, пока, ошибок нет.

Продолжение следует. :::)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group