2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 вероятностн и семантич - прагматич подходы к информации
Сообщение22.11.2018, 01:01 


15/04/10
917
г.Москва
Хотелось бы уяснить основные подходы к информации и ее измерению теоретической информатики.
Читая школьные и не только учебники (например, Макаровой) мы сталкиваемся с 3 подходами
к понятию информации:
1)Алфавитный (объёмный) - информация оценивается только объёмом ее представления без смысла
2)Семантический -попытка оценить смысл (семанитку) (теория Карнапа-Бар Хилела, и родств), представление знаний в виде семантической сети и оценка ее сложности
3)Прагматический (тезаурусный) информация и ее количество оценивается с точки зрения конкретного человека или системы, ее тезауруса
--------------------------------------------------------------
С другой стороны не менее известна другая классификация
1)Алфавитный подход
2)Вероятностный подход - информация как уменьшение неопределенности , разности энтропий.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Вот тут и хотелось уточнить:
Алфавитный - он всегда на основе объема кодов - не зависит от субъекта.
Но вот когда вводим энтропию как меру неопределенности знаний сразу возникает вопрос:
каких знаний? Я делю знания на обективные - современный научный уровень представлений
и субъективные - степень владения конкретным лицом частью этих знаний. (Например, есть наука математика, и есть конкретные ВУЗовские и школьные курсы, освещающие не все сложные вопросы, избегающие часто доказательства теорем. Т.е проекция знания на уровень курса. Дальше - 2-я проекция уже этого курса на мозги студента: что-то пропустил, что-то не так записал, не понял - получается еще более приближенное полузнание.
Конечно это все не относится к примитивным задачкам информатики типа угадать загаданное число от 1 до 100 Тут о разнице знаний говорить не приходится - понимают все.

Получается, если знания объективные то неопределенность и ее мера как разность энтропий
скорее ближе к семантическому подходу, а если рассматриваем неопределенность ситуации на уровне знаний, тезауруса конкретного лица - то скорее прагматический, и то если этот человеку вообще нужно осознавать эту свою неопределенность.
Соответственно процесс познания как изменения энтропий , условная энтропия
Почему-то понятие условная энтропия применяют узко в контексте передачи источника случайных символов
Основные вопросы
1)соотношение вероятностного подхода с 1 стороны и семантического или прагматического с другой
2)Можно ли рассматривать более широкое применение энтропии обычной и условной - не только в технике но и в оценке знаний и где с этим можно познакомиться в популярном подробном изложении?

 Профиль  
                  
 
 Re: вероятностн и семантич - прагматич подходы к информации
Сообщение22.11.2018, 02:14 


15/04/10
917
г.Москва
Хотел добавить что вероятностный подход в некоторых материалах называют "Синтаксическая мера информации "
А также "содержательный подход" что запутывает терминологию. Ведь содержательный в русском языке синоним семантический
А это как мы видели- разные вещи.
А из языкознания знаем что синтаксис и семантика - разные даже противоположные вещи
Вот еще "Алфавитный подход используется для измерения количества информации в тексте, представленном в виде посл-ти символов некоего алфавита".
Делаю вывод что вероятностный подход может применяться к сообщениям из алфавита, (все задачки на оценки информационных весов сообщений с разновероятными символами алфавита).
Но тогда вероятностный подход может применяться как к сообщениям из алфавита так и к семантическим мерам?
т.е исходно-обсуждаемые классификации просто несопоставимы -в разной плоскости
Энтропии по барабану какие у нее на входе вероятности: то ли символов алфавита, то ли какие-то семантические или прагматические меры ТАК ЛИ ЭТО?
Для цитированной выше задачки на угадывание числа из диапазона выдумали термин "комбинаторная мера информации"
в такой терминологии немудрено запутаться
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: вероятностн и семантич - прагматич подходы к информации
Сообщение22.11.2018, 23:22 


15/04/10
917
г.Москва
Прошу снять мою тему topic131213.html
При прочтении себя со стороны, вижу необходимость сильного редактирования текста
чтобы читающие понимали суть моих вопросов и цитируемую терминологию

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 

Модераторы: Karan, PAV, Toucan, maxal, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group