2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Доказательство отсутствия предела cos(11x)
Сообщение18.11.2018, 22:09 


19/04/18
207
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как корректно доказать отсутствие предела $\displaystyle\lim_{x\to \infty}\cos (11x)$

Попробую написать свои соображения. Рассмотрим на $+\infty$, то есть $\displaystyle\lim_{x\to +\infty}\cos (11x)$

Насколько я понимаю, нам нужно для любого $A\in \mathbb{R}$ и любого $\delta(\varepsilon)>0$ нужно найти $\varepsilon>0$ и $x>\delta$, для которых выполняется неравенство $|f(x)-A|\ge\varepsilon$

Попробую на языке кванторов сформулировать:

$\forall A\in \mathbb{R}, \forall\delta(\varepsilon)>0$ , $\exist \varepsilon>0, \exist x>\delta :$ $|f(x)-A|\ge\varepsilon$

Попробуем взять $\varepsilon =0,001$, тогда получаем, что при есть $x\in \mathbb{R}$, для которого выполняется $\cos(11x)\ge A+0,001$ или $\cos(11x)\le A-0,001$. Получается, что ширина интервала по $y$, вне которого нужно попасть для доказательства отсутствия предела есть $0,002$. Но, при этом действительно найдется $x>\delta$, для которого мы не попадаем в интервал, шириной $0,02$, ввиду периодичности косинуса (период будет $\dfrac{2\pi}{11}$), то есть в интервале $(\delta;\delta+\frac{2\pi}{11})$ будут такие $x_1$ и $x_2$, что $\cos(11x_1)=1$ и $\cos(11x_2)=-1$. Ясно дело, что одно (или два) из значений $1$ или $-1$ для любых $\delta>0$ попадут или в $\cos(11x)\ge A+0,001$ или в $\cos(11x)\le A-0,001$.

Можно ли это считать доказательством?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство отсутствия предела cos(11x)
Сообщение18.11.2018, 22:16 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Лучше не мучиться и по Гейне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство отсутствия предела cos(11x)
Сообщение19.11.2018, 00:02 


19/04/18
207
Otta в сообщении #1355051 писал(а):
Лучше не мучиться и по Гейне.

Спасибо!
А по Гейне можно просто взять подпоследовательность $x_n=\dfrac{\pi n}{11}$, тогда $\cos(11x_n)$ не будет иметь предела, тк при $n=2k$ у нас будет подпоследовательность $\cos(11x_{2k})$ иметь предел $1$, а подпослед $\cos(11x_{2k+1})$ иметь предел $-1$, верно?

-- 19.11.2018, 00:06 --

Кстати, а по Коши можно взять конкретные $x$, я кажется придумал. Можно выбрать такой $x>\delta$:
$x=\dfrac{12\pi[\delta]}{11}$, тогда $\cos(11x)$ будет равен $1$, а также $x=\dfrac{(12[\delta]+1)\pi}{11}$, тогда $\cos(11x)$ будет равен $-1$. Одно из значений не попадет в интервал $(A-0,001;A+0,001)$. Правильно ли?

P.S. Просто хочется еще по Коши отрицание тоже получше понять)

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство отсутствия предела cos(11x)
Сообщение19.11.2018, 21:41 


19/04/18
207
Если я написал ахинею, просьба поправить меня, если несложно! Я пока что ошибок не вижу.
Случай $-\infty$ рассматривается аналогично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство отсутствия предела cos(11x)
Сообщение19.11.2018, 21:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8512
bitcoin в сообщении #1355074 писал(а):
А по Гейне можно просто взять подпоследовательность
Верно.
Коши не проверял, лень:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство отсутствия предела cos(11x)
Сообщение13.01.2023, 02:36 


19/04/18
207
Кстати, для меня все еще загадка - было ли правильно по Коши)

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство отсутствия предела cos(11x)
Сообщение13.01.2023, 03:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
Идея правильная, но кванторы надо подправить.
bitcoin в сообщении #1355049 писал(а):
$\forall A\in \mathbb{R}, \forall\delta(\varepsilon)>0$ , $\exist \varepsilon>0, \exist x>\delta :$ $|f(x)-A|\ge\varepsilon$
Я понял, что Вы пытались напечатать нечто другое:
Цитата:
$\forall A\in \mathbb{R}, \forall\delta(\varepsilon)>0, \exists \varepsilon>0, \exists x>\delta : |f(x)-A|\ge\varepsilon$
Но $\TeX$ упрямился. Причина — \exist вместо \exists. Кроме того, не нужно формулу набирать из кусков (в Вашем случае она составлена из трёх формул). На всю формулу нужны ровно два знака доллара, в начале и в конце.
Правильно так (сохраняя Ваш стиль):
$\forall A\in \mathbb{R}, \exists \varepsilon>0, \forall\delta>0, \exists x>\delta : |f(x)-A|\ge\varepsilon$

Уточнять, что $\delta$ зависит от $\varepsilon$, не нужно (хотя многие так пишут), по двум причинам. Во-первых, здесь $\delta$ под квантором всеобщности. Во-вторых, и в случае $\forall\varepsilon\;\exists\delta$ это уточнение не нужно. Если $\exists\delta$ идёт после $\forall\varepsilon$, $\delta$ по умолчанию зависит от $\varepsilon$.

А вот порядок кванторов очень важен. Был неправильный (могу объяснить, почему), стал правильный.

В качестве $\varepsilon$ можно было смело брать $1$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group