2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Число как сумма ряда или элемент последовательности
Сообщение16.11.2018, 16:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9156
Цюрих
wrest в сообщении #1354496 писал(а):
Конечно, мы использовали при этом определения "натуральное число" и т.п., которые если разворачивать получится много.
Собственно про это есть большая, сложная и интересная наука "Колмогоровская сложность". Про нее есть хорошая книга Колмогоровская сложность и алгоритмическая случайность.

(Оффтоп)

В предисловии которой даже упоминают меня за великое достижение "две поездки в типографию".
Можно ввести понятие "сложности строки" - оно будет определено только с точностью до аддитивной константы (так что говорить "сложность строки $x$ это $13278931$" бессмысленно), но можно следить за тем, как растет сложность строк в некоторой последовательности. В частности, сложность строк вида "числа от $0$ до $n$" растет примерно как $\log n$ (хотяиногда бывает сильно меньше, но не бывает сильно больше, и для большинства примерно такая).

 Профиль  
                  
 
 Re: Число как сумма ряда или элемент последовательности
Сообщение16.11.2018, 17:12 


12/09/18
39
wrest
Я конечно же имел ввиду не все числа из диапазона разом, а какое-то одно число из всех чисел в заданном диапазоне, ведь ТС вроде бы про это и спрашивал. Поэтому проверять надо так, как предложил mihaild. При чем файлы создавать желательно не текстовые, а числа записывать сразу в двоичном виде, так как текстовая запись сама по себе является избыточной, тем более для записи чисел.

mihaild в сообщении #1354484 писал(а):
Неправда. Существуют способы кодирования, для которых запись некоторых чисел сильно короче десятичной записи, и для всех чисел их запись не сильно длиннее десятичной записи.

Мой комментарий был по поводу способа представления числа, который предложил ТС, когда число кодируется номером в некоторой числовой последовательности, а не по поводу всех способов, которые существуют. Например, в числе $\pi$, начиная с некоторой цифры, можно найти, наверное, почти любую последовательность цифр. Грубо говоря, где-то там, в бесконечности, в нем закодированы все возможные большие и маленькие целые числа. Но номер позиции, с которой начинается некоторое, скажем, нужное нам число, зачастую будет больше самого числа, особенно если это число большое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число как сумма ряда или элемент последовательности
Сообщение16.11.2018, 17:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9156
Цюрих
Student2018 в сообщении #1354518 писал(а):
Мой комментарий был по поводу способа представления числа, который предложил ТС, когда число кодируется номером в некоторой числовой последовательности, а не по поводу всех способов, которые существуют
Конкретный способ: сортируем все числа по колмогоровской сложности, а при равенстве - как-нибудь. Тогда номер числа в этой последовательности никогда не бывает сильно больше самого числа, но бывает сильно меньше.
Student2018 в сообщении #1354518 писал(а):
Например, в числе $\pi$, начиная с некоторой цифры, можно найти, наверное, почти любую последовательность цифр
Про "почти любую" нужно уточнять, но на текущий момент не опровергнуто даже что цифра $4$ встречается в записи $\pi$ только конечное число раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число как сумма ряда или элемент последовательности
Сообщение16.11.2018, 19:27 


12/09/18
39
mihaild в сообщении #1354530 писал(а):
Конкретный способ: сортируем все числа по колмогоровской сложности, а при равенстве - как-нибудь. Тогда номер числа в этой последовательности никогда не бывает сильно больше самого числа, но бывает сильно меньше.

Ну я не думаю, что ТС имел ввиду что-то в этом роде. Формально, то что вы описали - это конечно последовательность, но по факту это больше походит на алгоритм архивации, т.к. тут и сортировка и много чего еще используется для получения этой последовательности.

mihaild в сообщении #1354530 писал(а):
Про "почти любую" нужно уточнять, но на текущий момент не опровергнуто даже что цифра $4$ встречается в записи $\pi$ только конечное число раз.

То что не опровергнуто, еще не значит что ее там нет. Она там есть, как и другие цифры, и в этом можно легко убедиться. При чем распределены они достаточно равномерно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число как сумма ряда или элемент последовательности
Сообщение16.11.2018, 20:12 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
В тех конечных отрезках, которые проверены. Однако фактически нормальность $\pi$ даже по основанию 10 ещё не доказана.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group