2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 
Сообщение23.07.2008, 23:03 
Аватара пользователя


09/05/06
115
Если я правильно осознал тему, то нужно с программистской точки зрения написать как делать аппроксимацию кубическими сплайнами.
Вот могу предложить посмотреть для artful7 следующие документы:
http://slil.ru/26004489 (~450 КБ)
Там:
"Нахождение коэффициентов m1 и m2.pdf"
"Экстраполяционный кубический сплайн.pdf"
"Апроксимация таблицы F(u,x).pdf"

Я делал некую квазидвумерную аппроксимацию экстраполяционным кубическим сплайном.
Метода ewert'а изложена в разных местах, в частности тут:
Код:
> Название: Численные методы - использование MATLAB
> Автор: Mathews J. H., Fink K. D.
> Издательство: Williams
> Год: 2001
> Страниц: 716
> Формат: djvu
> Размер: 16 mb
> ISBN: 5-8459-0162-6
> Качество: хорошее
> Серия или Выпуск: 3 издание
> Язык: русский
> В данной книге, ориентированной на пакет MATLAB, изложены основные методы
> численного анализа: численные решения нелинейных уравнений, систем линейных
> уравнений,
> дифференциальных уравнений и т. д. Все методы иллюстрируются примерами, в которых
> используются программы из пакета MATLAB. Книга также содержит приложение, которое
> знакомит читателя с основными принципами построения пакета MATLAB.
> Книга рассчитана на студентов технических вузов, прослушавших курс высшей
> математики и имеющих представление о программировании. Ее целесообразно
> использовать как
> учебник при чтении курсов, посвященных численным методам. Книга выдержала три
> издания и широко используется в высших учебных заведениях США и других стран.
Я слегка доработал. Книжка есть тут: http://www.infanata.org/

Вот картинка применения для тех, кому просто любопытно:
Изображение

Добавлено спустя 12 минут 18 секунд:

Или вот:
http://slil.ru/26004527

Это пример аппроксимации (каким-то, не вспомню) сплайном на неравномерной сетке (тут математики куда больше):
Изображение

Кривая не проходит через начальные точки. Красная - аппроксимация сплайнами, синяя (точки) - дискретизированная функция.

P.S. Ой, я наврал. Это не экспоненциальные.
Вот: http://slil.ru/26004551 - это экспоненциальный сплайн.
Картинка похожа:
Изображение

Приведены готовые алгоритмы. Их можно писать на ЯВУ и будет то же самое.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.07.2008, 00:07 
Аватара пользователя


20/06/07
179
Цитата:
Если я правильно осознал тему, то нужно с программистской точки зрения написать как делать аппроксимацию кубическими сплайнами.
Речь шла о кривых Безье.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Интересуют прежде всего широкие возможности настройки формы получаемой кривой.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.07.2008, 01:56 
Аватара пользователя


09/05/06
115
Нее, по формам я не спец. Это к математикам, у них много определений на разные случаи из жизни. Гладкость такая, гладкость сякая. Приближение по тому-то, то по этому-то. Ничего не понятно.

Возможности настройки формы зависят от природы, которая заложена в методику аппроксимации. Также не плохо бы дать чёткие указания что понимается под самими возможностями. Перечислить уже имеющиеся с плюсами и минусами, а там, глядишь, и идеи может быть будут приходить. Широкие-то в сравнении с чем-то ведь. "Широкость" ограничена природой. Я бы даже эту "широкость" понимал как степени свободы некие. Есть методы на равномерной сетке и на неравноотстоящих отсчётах, методы требующие 2, 3, 4 точки и т.д. Методы, которые проходят через начальные точки или приближаются к ним. Есть даже такие, лучше которых приблизиться уже нельзя.

Так что, для начала, можно было бы отчёт какой привести по известным методам и что в них не устраивает. Я вот не смог найти как в 3D делать аппроксимацию кубическим сплайном, если отсчёты заданы на прямоугольной сетке (и области - это таблица). До сих пор не нашёл и придумал свой способ двойного прохода одномерной аппроксимацией, а хотелось бы по-честному - двумерной.

Добавлено спустя 1 час 19 минут 13 секунд:

ewert, а не подскажите для $S_{i.j}(x, y)$ как это выражение будет выглядеть или где почитать? Я уже решаюсь на самостоятельный вывод аналогичного построения, но сам я долго буду соображать, чтобы учесть все точки и условия. Ведь где-то, кто-то уже делал.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.07.2008, 14:08 
Аватара пользователя


20/06/07
179
Подскажите, как в методе Кардано, получив 3 корня, отделить 1 действительный.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.07.2008, 14:14 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
uni писал(а):
ewert, а не подскажите для $S_{i.j}(x, y)$ как это выражение будет выглядеть или где почитать? Я уже решаюсь на самостоятельный вывод аналогичного построения, но сам я долго буду соображать, чтобы учесть все точки и условия. Ведь где-то, кто-то уже делал.
Не подскажу, я лично никогда аппроксимациями ФНП не занимался.


artful7 писал(а):
Подскажите, как в методе Кардано, получив 3 корня, отделить 1 действительный.
Если вещественный корень только один, то элементарно -- тупо применив формулу Кардано (именно в этом случае подкоренные выражения оказываются вещественными).

Формула Кардано вообще парадоксальна. Если уравнение имеет комплексные корни, то их можно найти, работая только с вещественными числами. А вот если все корни вещественны -- то для их нахождения без привлечения комплексных чисел не обойтись.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.07.2008, 14:24 
Аватара пользователя


20/06/07
179
Исходя из смысла искомой переменной $t$, напрашивается проверочное условие: $\[0 \leqslant t \leqslant 1\]$, по которому можно отделить нужный корень из трех полученных.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.07.2008, 15:54 


29/09/06
4552
artful7 писал(а):
Подскажите, как в методе Кардано, получив 3 корня, отделить 1 действительный.

Есть так называемое тригонометрическое решение кубического уравнения (полагаю, во всех популярных справочниках). Комплексные и действительные корни выпиcываются в явном виде (т.е $Re\pm\mathrm{i}\cdot Im$) в зависимости от знаков дискриминанта и коэффициента при $x^1$ приведённого уравнения.

Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:

Нашёл книжку за 1906 год, Параграф 86.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.07.2008, 15:54 
Аватара пользователя


20/06/07
179
Цитата:
Формула Кардано вообще парадоксальна.
А альтернатива - приближенный численный метод?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.07.2008, 16:01 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
artful7 писал(а):
Цитата:
Формула Кардано вообще парадоксальна.
А альтернатива - приближенный численный метод?

Да. А поскольку Вы собираетесь работать на фиксированном промежутке, т.е. корни у Вас уже локализованы, то, скорее всего, альтернатива даже более эффективная. Т.е. метод Ньютона даст результат даже быстрее, чем формула Кардано.

Но что ещё важнее: этот приближённый метод наверняка даст более точный результат, чем точная формула!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.07.2008, 16:08 


29/09/06
4552
Приближённые методы здесь просты и надёжны (точны). А деление отрезка пополам ещё и быстро кодируется... :D
Забыл точный смысл слова альтернатива. Их бывает две?
Тригонометрическое решение и численное --- две альтернативы формуле Кардано?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.07.2008, 18:11 
Аватара пользователя


20/06/07
179
Цитата:
Тригонометрическое решение и численное --- две альтернативы формуле Кардано?
Какое точнее/стабильнее?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.07.2008, 18:15 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Алексей К. писал(а):
Забыл точный смысл слова альтернатива. Их бывает две?

Да, ровно. Всегда.

И вот почему (в данном случае). Не знаю и знать не хочу, что такое "тригонометрическое решение", но сильно подозреваю: это -- не более чем перевод на вещественный язык комплексной формулы Кардано.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.07.2008, 18:43 


29/09/06
4552
artful7 писал(а):
Какое точнее/стабильнее?

Эти вещи во многом зависят от Вас. Здесь уже обсуждались примеры плохих алгоритмов для решения, например, квадратных уравнений. Или, если Вы $a^2-b^2$ программируете как $a^2-b^2$, то получится (может получиться) плохо, а если как $(a-b)*(a+b)$ --- хорошо.

Тригонометрический способ --- я уже писал --- даёт Вам чётко желанные действительные корни (возжелаете комплексных --- получите их). Впарьте в программу оба способа, сравните результаты, в случае заметного расхождения --- ищите, где Вы ошиблись, где плохо спрограммировали. В тригонометрическом решении, полагаю, могут быть такого рода фокусы при вычислении углов. Типа, "не лучше ли мне в этом случае определить угол по синусу, а не по косинусу, как предлагает справочник". Нашли его в более современном изложении? (Корн, Бронштейн-Семендяев; у меня сейчас только тоненький Цыпкин, там есть).

Чего Вы так упираете на эту точность/скорость? Мало задач (с нынешними ЭВМами), где эти штуки критичны (т.е. их много, но типа в другом месте). Или это учебный процесс?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.07.2008, 19:12 
Аватара пользователя


20/06/07
179
Цитата:
Мало задач, где эти штуки критичны. Или это учебный процесс?
ШУтите! Это самое, самое реальное производство! Цена ошибки слишком высока (в прямом и переносном смысле). Каждые несколько секунд поступают новые данные и накопление ошибки весьма критично, как и скорость.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.07.2008, 19:35 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
artful7 писал(а):
ШУтите! Это самое, самое реальное производство! Цена ошибки слишком высока (в прямом и переносном смысле). Каждые несколько секунд поступают новые данные и накопление ошибки весьма критично, как и скорость.

Ну, во всяком случае, погрешности округлений тут уж всяко некритичны. По сравнению с погрешностью аппроксимации, способ которой Вы всё равно берёте с потолка.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group