Двое тянут динамометр с разными силами.Может такое быть?

[irafat]

Задача из учебника физики для 9 класса (Украина), которая вогнала меня в ступор.
"Мальчик и девочка тянут за динамометр в противоположные стороны. Каковы показания динамометра, если мальчик тянет с силой 300 Н, а девочка - 200 Н?"
Ответ в том же учебнике: 250 Н. (???)

Но:
1) Если на динамометр действуют две силы, равнодействующая которых не равна 0 (300Н-200Н=100Н), то динамометр должен двигаться с ускорением (по 2 закону Ньютона), но тогда и мальчик и девочка тоже должны двигаться с ускорением.
Но для расчета такой движущейся системы нужно знать массы всех тел и все силы действующие на эти тела.

2) Похоже, что ответ в учебнике получен просто как среднее арифметическое этих двух сил.
Но как можно обосновать это решение на основе законов Ньютона (задача в учебнике из этой темы)?

[DimaM]

irafat
Динамометр, разумеется, должен двигаться с ускорением. Его показания при этом существенно зависят от конструкции динамометра (здесь, помнится, подобная задача разбиралась).

Учебнику - отказать!

[EUgeneUS]

irafat в сообщении #1349217 писал(а):

Задача из учебника физики для 9 класса (Украина), которая вогнала меня в ступор.

И не даром. Составителю учебника - линейкой по пальцам.

irafat в сообщении #1349217 писал(а):

Но для расчета такой движущейся системы нужно знать массы всех тел и все силы действующие на эти тела.

Плевать на массы мальчика и девочки. И даже на массу динамометра (главное чтобы не ноль). А вот на распределение масс в динамометре не плевать.
Насколько помню, динамометр из набора школьных пособий содержит довольно массивную деревянную станину и легкую (относительно станины) пружинку. Тогда он покажет силу того, кто тянет за пружинку.

irafat в сообщении #1349217 писал(а):

Но как можно обосновать это решение на основе законов Ньютона (задача в учебнике из этой темы)?

Вопрос в Міністерство освіти і науки України.

[realeugene]

irafat в сообщении #1349217 писал(а):

то динамометр должен двигаться с ускорением

Учитывая небольшую массу динамометра, с очень большим ускорением. Но совпадающим с ускорением мальчика и девочки. Похоже, это был взрыв.

[DimaM]

realeugene в сообщении #1349225 писал(а):

Учитывая небольшую массу динамометра, с очень большим ускорением. Но совпадающим с ускорением мальчика и девочки.

Не обязательно. Мальчики и девочки не являются абсолютно твердыми телами.

[Munin]

Если сам динамометр весит 10 килограмм, то можно и без ускорения.

[realeugene]

DimaM в сообщении #1349227 писал(а):

Мальчики и девочки не являются абсолютно твердыми телами.

"Долго над полем бантик летал"?

[schoolboy]

По-моему, не так все плохо. Авторы задачи, видимо, предположили, что мальчик и девочка одной массы, а массой динамометра, конечно же можно пренебречь. Силы, прикладываемая мальчиком и девочкой к динамометру, очевидно по третьему закону равны, если пренебрегаем массой динамометра. А тянут они с силами, которые вовсе не к динамометру приложены… Слишком вольное предположение лишь одинаковая масса у девочки и мальчика, ну одноклассники, ну возраст такой - 9 класс...

[realeugene]

schoolboy в сообщении #1349233 писал(а):

По-моему, не так все плохо.

Соболезную.

schoolboy в сообщении #1349233 писал(а):

А тянут они с силами, которые вовсе не к динамометру приложены…

irafat в сообщении #1349217 писал(а):

"Мальчик и девочка тянут за динамометр в противоположные стороны.

[DimaM]

Munin в сообщении #1349228 писал(а):

Если сам динамометр весит 10 килограмм, то можно и без ускорения.

Вот такой

Правда, у него цена деления аккурат 200 Н.

[EUgeneUS]

DimaM
Для такого ответ задачи будет: "показания динамометра почти ноль"
Міністерство освіти і науки України не подкопается

UPD: а для школьного правильным ответом будет: "динамометр зашкалит".

[Munin]

Ну типа такого, да. (А две силы можно измерить двумя другими динамометрами :-)

[EUgeneUS]

Ладно, про "украинскую задачку" поговорили.

А вот вам подобная задачка от Росатого. Нашел в "Олимпиада «Росатом» по физике 7 класс, 2011 год", также выложена на официальном сайте МИФИ.

Цитата:

3. Школьный динамометр тянут в разные стороны, приложив к его корпусу (первый крючок)
и к пружине (второй крючок) одинаковые по величине силы 1 Н. Движется ли динамометр?
Что показывает при этом динамометр?

Ответы: Не движется. 1 Н.

Позвольте поинтересоваться, почему Росатый решил, что динамометр не движется?

[Alex-Yu]

irafat в сообщении #1349217 писал(а):

Но как можно обосновать это решение на основе законов Ньютона (задача в учебнике из этой темы)?

Не надо обосновывать это на основе законов Ньютона. Это надо обосновывать тем очевидным фактом, что автор учебника --- придурок. Дремучий. Детей вот только жалко...

-- Пт окт 26, 2018 19:51:46 --

EUgeneUS в сообщении #1349251 писал(а):

почему Росатый решил,

Во! Еще один...

[wrest]

Что ж неясного?