2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Как представить себе многомерные пространства?
Сообщение21.07.2008, 13:39 


21/07/08
8
Как представить себе многомерные пространства? Хотя бы 3-ех и 4-ех мерные.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.07.2008, 13:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Здравствуй, о любознательный юный друг из плоского мира! У нас здесь трёхмерное пространство все познают на опыте, в младенческом возрасте. С четырёхмерным сложнее...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.07.2008, 13:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
BrainDrain- писал(а):
Как представить себе многомерные пространства? Хотя бы 3-ех и 4-ех мерные.
Выйдите сейчас во двор, и перед Вами во всей своей красе раскинется трехмерное пространство.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.07.2008, 13:52 


21/07/08
8
Можете смеяться, но просто я слышал, что то, что в жизни мы называем трехмерным пространством в математике является двухмерным.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.07.2008, 13:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
BrainDrain- писал(а):
Можете смеяться, но просто я слышал, что то, что в жизни мы называем трехмерным пространством в математике является двухмерным.

Смийомса :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.07.2008, 13:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Brukvalub писал(а):
Выйдите сейчас во двор, и перед Вами во всей своей красе раскинется трехмерное пространство.
Выйдите во двор -- и перед Вами во всей своей красе раскинется двумерное пространство.
Взберитесь на крышу высотки, подойдите к самому краю -- и перед Вами во всей своей красе раскинется трёхмерное пространство.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.07.2008, 13:59 


21/07/08
8
Хорошо, тогда не трех и четырех, а четырех и пяти.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.07.2008, 14:01 
Экс-модератор
Аватара пользователя


11/07/08
1169
Frankfurt
Если интернет безлимитный, то могу порекомендовать вот этот расширяющий сознание фильм с русскими субтитрами.

http://dimensions-math.org/Dim_download2_E.htm

Субтитры внутри архива.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.07.2008, 14:03 


21/07/08
8
Нет, не безлимитный.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.07.2008, 14:12 


29/06/06
13
Воронеж
BrainDrain-
Четырехмерное пространство можно предствить себе также как и трехмерное, только добавать координату по времени.
Вот и получится 4 измерения: длина, высота, ширина, время.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.07.2008, 15:01 


28/05/08
284
Трантор
Лучше всего взять какую-нибудь хорошую книгу по линейной алгебре (Кострикин, Манин, Линейная алгебра и геометрия, например, скачать можно здесь : http://www.poiskknig.ru/cgi-bin/poisk.cgi?lang=ru&st=%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD+%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD&network=1) и потратить около семестра на изучение (нисколько не шучу, я лично учил по Постникову, довольно поздно, в самом конце 11 класса - начале первого курса, Лекции по геометрии, Семестры 1 и 2, найти можно с помощью того же сайта). Прелесть в том, что особых предварительных знаний не требуется, школьнику доступно. Есть и попроще книги, эта как раз может быть сложновата.

Если коротко и не очень правильно, то обычное пространство трехмерное, так как для задания точки этого пространства требуется (при выбранных начале отсчета и осях) знать три числа - координаты в этой системе. Тогда (при фиксированной системе отсчета) можно сказать, что точка пространства - это упорядоченная тройка чисел, плоскости - упорядоченная пара. Ну и точкой четырехмерного пространства назовем упорядоченный набор четырех чисел. Четвертое измерение можно воспринимать как время, но не следует этим особо увлекаться (до изучения глав про псевдоевклидово пространство и пространство Минковского, и спец. теории относительности). Можно, конечно побаловаться, например, представляя себе сферу в четырехмере так: в момент времени $-1$ имеем точку, время течет - точка разбухает в сферу, в 0 момент времени сфера достигает наибольшего радиуса и начинается сужение до схлопывания в точку в момент времени 1. Но лучше сказать, что сфера в четырехмерном пространстве с центром в начале координат и радиуса 1 - это множество упорядоченных четверок вещественных чисел $(x_1,x_2,x_3,x_4)$, таких, что $x_1^2+x_2^2+x_3^2+x_4^2=1$. Вообще, в математике многомерные пространства нужны именно для того, чтобы говорить о таких уравнениях и прочих объектах с использованием языка, приближенного к нашей геометрической интуиции.

А вообще это не такие простые вопросы, и надо понять, зачем Вам это - для общего развития, а на мехмат Вы не собираетесь, или как.

PS. Из "Занаучного юмора": "представить себе четырехмерное пространство очень просто. Достаточно вообразить 4 перпендикулярных друг другу вектора" :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.07.2008, 15:21 


29/09/06
4552
Порешайте задачи типа

$$\begin{array}{l}\left\{\begin{array}{l}\mbox{2 свиньи и 3 коровы стоят 5100 руб.,}\\ \mbox{3 свиньи и 2 коровы стоят 4900 руб.,}\end{array}\right.\\ \mbox{сколько стоит каждая скотинка?}\end{array}$$

Хорошо порешайте, графически, увидьте там прямые, точку пересечения. Разберите возможные решения только одного, например, первого уравнения. Поймите, почему именно прямая образовалась. Поменяте условие. Ведь если 2 свиньи и 3 коровы стоят 5100 руб., то 4 свиньи и 6 коров наверняка стоят 10200 руб.. И если в задаче
$$\left\{\begin{array}{l}\mbox{2 свиньи и 3 коровы стоят 5100 руб.,}\\ \mbox{4 свиньи и 6 коров стоят 10200 руб.,}\end{array}\right.$$
10200 заменить на, скажем, 10000, то таких свиней-коров-цен-чисел просто не может быть! И как тогда трактовать точку пересечения прямых, которая дала нам решение в первой задачке? И что будет, если оставить 10200 руб., не признаваясь, откуда взялось это число, и что таким уравением мы никакой новой информации в задачу на самом деле не добавили? Как поведут себя прямые и точка их пересечения?

Хорошо порешайте, прежде чам добавить третью координату, например, баранов, и третье уравнение.
Прямые превратятся в плоскости, две плоскости в пересечении дадут прямую, а в пересечении с третьей плоскостью (с третьим уравнением, если угодно) --- искомую точку. Хорошо порешайте, посмотрите разнообразие вариантов --- две плоскости параллельны, все параллельны, никакие не параллельны. Надо решать и рисовать, или ещё как-то конструировать --- гвоздики в стол вбивать, плоскости из тряпочек натягивать...

Работы много, но зато с добавлением в задачу козочек переход в 4-х мерное пространство с параллельными или непараллельными гиперплоскостями будет простым. Дальше --- слоники, жирафы, --- на Ваш вкус.

Но без труда не выловишь рыбку из пруда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите понять школьнику.
Сообщение21.07.2008, 15:27 
Аватара пользователя


06/01/06
967
BrainDrain- писал(а):
Как представить себе многомерные пространства? Хотя бы 3-ех и 4-ех мерные.

Геометрической интерпретацией решения системы двух линейных уравнений является точка пересечения двух прямых в плоскости, т.е. в 2-х мерном пространстве.

Геометрической интерпретацией решения системы трех линейных уравнений является точка пересечения трех плоскостей в 3-х мерном пространстве.

Геометрической интерпретацией решения системы четырех линейных уравнений является... что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите понять школьнику.
Сообщение21.07.2008, 15:37 


21/07/08
8
Цитата:
Геометрической интерпретацией решения системы четырех линейных уравнений является... что?

Пересечение "чего-то" в четырехмерном пространстве. Но что такое это "чего-то".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.07.2008, 15:53 
Аватара пользователя


06/01/06
967
Narn писал(а):
Из "Занаучного юмора": "представить себе четырехмерное пространство очень просто. Достаточно вообразить 4 перпендикулярных друг другу вектора" :)


Цитата:
Не пытайтесь представить n-мерный куб. Представить еще никто не смог, а в дурдом переехали многие.

http://bars-minsk.narod.ru/an.html


Добавлено спустя 14 минут 51 секунду:

Re: Помогите понять школьнику.

BrainDrain- писал(а):
Пересечение "чего-то" в четырехмерном пространстве. Но что такое это "чего-то".

Надо попытаться продолжить аналогию с помощью формальной логики. Не всё можно понять, опираясь только на здравый смысл. Тем более в математике.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group