2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Скобки в неассоциативном произведении
Сообщение04.10.2018, 00:55 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
DeBill
Ага, даёт дерево, и каждый треугольник представляет собой применение операции к двум поддеревьям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скобки в неассоциативном произведении
Сообщение05.10.2018, 01:10 


03/06/12
2763
DeBill в сообщении #1343489 писал(а):
выделить в нем все скобки, в каторых перемножаются именно что две исходных переменных; перемножить ; получим такую же задачу с меньшим числом сомножителей...

Пусть $a_{1},\, a_{2},\ldots,\, a_{n}$ - исходные переменные в порядке их следования в произведении. Предлагаете ввести новые переменные, например, $$\left\{ \begin{matrix}a_{1}\cdot a_{2}=b_{1}\\
a_{3}=b_{2}\\
\hdotsfor{1}\\
a_{n}=b_{n-1}
\end{matrix}\right.$$
? Так $a_1$ и $a_2$ могут разделяться скобками.
DeBill в сообщении #1343489 писал(а):
Среди них есть тр-ки, содержащие пару сторон мн-ка (и даже таких не мене двух).

DeBill в сообщении #1343540 писал(а):
будет ровно один тр-к, содержащий выделенную сторону.

Вообще не представляю, как что-то подобное получить. Много выплывает геометрических моментов, о которых я и не догадывался. Теперь понятно, почему мне в голову не приходила идея решения.

-- 05.10.2018, 02:16 --

DeBill в сообщении #1343540 писал(а):
Удалив его, мы получим два меньших

Надо полагать, многоугольника?

 Профиль  
                  
 
 Re: Скобки в неассоциативном произведении
Сообщение05.10.2018, 02:05 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скобки в неассоциативном произведении
Сообщение05.10.2018, 21:54 


03/06/12
2763
arseniiv в сообщении #1343481 писал(а):
Ещё поможет пронумеровать его стороны.

Последовательная нумерация сторон... Это наводит на мысль, что каждый операнд можно ассоциировать с такого же номера стороной.
DeBill в сообщении #1343540 писал(а):
при разрезании $n+1$ -угольника с выделенной стороной (той, что мы помечали звездочкой) на тр-ки, будет ровно один тр-к, содержащий выделенную сторону.


DeBill в сообщении #1343489 писал(а):
Среди них есть тр-ки, содержащие пару сторон мн-ка (и даже таких не мене двух).


Извините за тупость. Это вы для себя строго доказали или удовлетворились интуицией? А так понятно. Если считать
DeBill в сообщении #1343540 писал(а):
при разрезании $n+1$ -угольника с выделенной стороной (той, что мы помечали звездочкой) на тр-ки, будет ровно один тр-к, содержащий выделенную сторону.


доступным для использования, то вот выпуклый многоугольник $n+1-$угольник: $A_1A_2\ldots A_{n+1}$. В любом разбиении многоугольника на треугольники имеется треугольник $A_XA_{n+1}A_1$, . Вершина $A_X$, $3\leqslant X\leqslant n-1$ (получается, это я рассуждаю для случая $n>3), как точка пересечения диагоналей данного разбиения, может быть, в силу принятого соглашения, только какой-нибудь вершиной данного многоугольника. Далее рассматриваем многоугольники A_1A_2\ldots A_X$ и $A_X\ldots A_{n+1}$. Они тоже как-то разбиты на треугольники, причем в разбиении каждого многоугольника есть треугольник с вершиной $A_X$. И эти разбиения я могу рассматривать как соответствующие расположению скобок $(\ldots a_{X-1}\text{???})\cdot(\text{???}a_{X}\ldots)$, где на месте вопросительных знаков, возможно, стоит некоторое количество скобок. Разбиению же, в котором имеется, например, $\triangle A_1A_2A_{n+1}$, соответствует $a_1\cdot (\ldots)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Скобки в неассоциативном произведении
Сообщение05.10.2018, 21:58 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Sinoid в сообщении #1343895 писал(а):
Это наводит на мысль, что каждый операнд можно ассоциировать с такого же номера стороной.
Кроме одной, иначе соответствия не получится. Все другие стороны «входные», а она «выходная», и у каждого треугольника одна выходная и две входные. Каждая входная должна прикладываться к выходной, и что к чему приложено, определяется выбором выделенной стороны многоугольника.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скобки в неассоциативном произведении
Сообщение05.10.2018, 22:28 


03/06/12
2763
arseniiv в сообщении #1343897 писал(а):
Кроме одной, иначе соответствия не получится.

Да, я это подразумевал, но, по причине осмысления этого всего не написал (у меня в черновике последние стороны не нумерованы), иначе операндов для нумерации сторон не хватит.
arseniiv в сообщении #1343897 писал(а):
и что к чему приложено, определяется выбором выделенной стороны многоугольника.

В смысле? У меня все расстановки скобок получаются при фиксированной (последней) стороне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скобки в неассоциативном произведении
Сообщение05.10.2018, 23:45 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Да, это я и имел в виду. Наверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скобки в неассоциативном произведении
Сообщение09.10.2018, 15:49 


03/06/12
2763
Всем огромное спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скобки в неассоциативном произведении
Сообщение09.10.2018, 16:04 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Sinoid в сообщении #1343895 писал(а):
Это вы для себя строго доказали или удовлетворились интуицией?

Непересекаемость разрезающих диагоналей дает: все углы тр-ков в сумме дают сумму углов мн-ка. Из формулы для этой суммы находим: тр-ков на 2 меньше, чем число сторон мн-ка. В тр-к может входить одна или две стороны мн-ка (почти :D ); значит, этих , с двумями сторонами, не менее двух.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скобки в неассоциативном произведении
Сообщение09.10.2018, 18:35 


03/06/12
2763
DeBill в сообщении #1344829 писал(а):
значит, этих , с двумями сторонами, не менее двух.

Предположим, что тр-в с двумя сторонами 1. Тогда в каждый из остальных $n-3$ тр-ков входит максимум одна сторона мн-ка. Однако, каждая из сторон мн-ка, не являющаяся стороной тр-ка с двумя сторонами, является стороной какого-либо из этих остальных $n-3$ тр-ков... Я в верном направлении думаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Скобки в неассоциативном произведении
Сообщение09.10.2018, 19:28 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Sinoid
Ну да - ведь уже получилось...

 Профиль  
                  
 
 Re: Скобки в неассоциативном произведении
Сообщение09.10.2018, 19:41 


03/06/12
2763
DeBill в сообщении #1344884 писал(а):
Ну да - ведь уже получилось...

Так как получилось-то? Отдельные моменты не ясны, ничего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скобки в неассоциативном произведении
Сообщение10.10.2018, 00:38 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Sinoid в сообщении #1344875 писал(а):
Предположим, что тр-в с двумя сторонами 1. Тогда в каждый из остальных $n-3$ тр-ков входит максимум одна сторона мн-ка. Однако, каждая из сторон мн-ка, не являющаяся стороной тр-ка с двумя сторонами, является стороной какого-либо из этих остальных $n-3$ тр-ков...

Ну - вот же оно: таких сторон - $n-2$, входит каждая только в один тр-к, тр-ков этих - $n-3$ - не хватает, однако....

 Профиль  
                  
 
 Re: Скобки в неассоциативном произведении
Сообщение10.10.2018, 15:05 


03/06/12
2763
Понял и это же рассуждение проходит при предположении, что тр-ков с двумя сторонами мн-ка вообще нет. Вот теперь можно почитать и про
alcoholist в сообщении #1343169 писал(а):
числа Каталана

Еще раз спасибо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ihq.pl


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group