2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вопрос-числодробилка с MSE - попробует кто-нибудь?..
Сообщение01.10.2018, 20:02 


23/10/10
89
В оригинале вопрос задан на кривом английском, к тому же несколько неточно. Поэтому ниже — моя редакция, с некоторыми деталями.

Для целого положительного числа $n$ определим $r_n$ как наименьшее целое положительное число $r$, для которого, если $\displaystyle\sum_{k=1}^{n}\frac{1}{k^r}=\frac{a}{b}$ с взаимно простыми $a$ и $b$, число $a+b$ является простым; если такого $r$ не существует, положим $r_n=\infty$. (В оригинале сделано утверждение, что $r$ существует всегда, и в имеющемся ответе сделан эвристический намёк на это, но... до доказательства там, разумеется, далеко.)

Запуск нехитрых подсчётов (скажем, с помощью PARI/GP) показывает, что начало этой последовательности выглядит так (некоторые значения лишь гипотетические):
$$1, 1, 1, 1, 1, 2, 1, 3, 1, 1, 1, 2, 34, 1, 1, 5, ?, 6, 5, 1, ?, 5, 2, 3, 6, 12, 1, 75, 3, 8, 6, ?, 7, ?, 1, 1, 5, 2, 1, ?, \ldots$$
В частности, $r_{13} = {34}$; значение $r_{17}$ мне получить не удалось (оно больше 2000, если вообще конечно).

Не попробует кто-нибудь, вооружившись чем-либо более мощным (в том числе теорией), найти $r_{17}$ (или хотя бы существенно урезать кандидаты в таковые)?

(Возможность "отсеять" значения $r$, для которых $a+b$ имеет "мелкий" простой делитель $p > n$ — в этом случае $\sum_{k=1}^{n}k^{-r}\equiv -1\pmod p$ — я учёл.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос-числодробилка с MSE - попробует кто-нибудь?..
Сообщение03.10.2018, 15:55 


16/08/05
1153
$r_{32}=2015$, но в проверке использовал ispseudoprime в pari/gp.

Для $r_{17}$ вчера остановился на 4334, это число порядка 30 тысяч десятичных знаков. Сегодня вечером напишу, продвинулась проверка дальше или нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос-числодробилка с MSE - попробует кто-нибудь?..
Сообщение03.10.2018, 21:15 


16/08/05
1153
$r_{17}$ проверено до 5482.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос-числодробилка с MSE - попробует кто-нибудь?..
Сообщение04.10.2018, 17:11 


05/09/16
12070
Проверил $r_{17}$ до $5600$ включительно - решений нет.
Наткнулся на то, что не хватает мозгов проверить является ли $121$ решением для $r_{41}$ -- ispseudoprime говорит что простое, а isprime отжирает полгигабайта стека и проверить наверняка не может.
Собсно число-кандидат в простые ($\approx 10^{2098}$):

(Оффтоп)

293640469555696833391600546663763333106495022165090670335946821034860486479805512092468201687853011348044453584456354500029
27192530345200959834930544486298618077189093977170721905529074243575064468807755573314608265288583969977135544287384658795167824
72526174041058702158761496451202972241255196417278105720699932046767181686440231486046080780037670675928056946423421849342869113
10134754470444081428618422392717155291253800936965148506425916359424161085039254824541364534464292643414628641257004603581964902
85111618175125825290293073488331514076294906470645123566193637287835493175963461479713553081663010421278994265099666206190986328
24151821288381851417589841443825517541766919900550261381907481004186010375543376962257910459334982797394591463616879654947618394
84940584926501687259015947032755777150178989216310072801202282619481130754271825373951825893523705505317152217081143298147098749
35623670469354199687594545614061281643511925674209778228867108124183625455622619706063118555062432952615449711354240887258368917
49312121355577585921626384125458553305191719694571020944511860819476389399177032807558269428318621178769911689264421545782853486
80064795140865900688354867883985971802209375253500805922359520135870030075719824051209919368448756618788164562637354091569693780
24174888665217236575646256605198813515040493061867967201776328666790422964723110178147747237890046528323165796622323436502667512
62756338645819281075168935980514101796488518658045860363599025189174968848044190408467002910009251401474174553876247329878278664
15748292965808606475910059422069611599440336078251875181839395567986152924354746424324932377526551520693925116494913085026282750
10717201221127931978857192200647219428989491881649378578912639006209086056278906339028155566830705280919725868990931078824932088
54481475230745461753434009682302900520667512424631101958667778775507807756064308920472404670408840525783508526342333148519498171
38056770272616147980871000606636439799482653935312057178894023219456587388055731035855148069120197133789168618219095407247387624
6549278510827093712130255467098174064865438077918347443

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос-числодробилка с MSE - попробует кто-нибудь?..
Сообщение04.10.2018, 17:43 


21/05/16
4292
Аделаида
WolframAlpha не справляется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос-числодробилка с MSE - попробует кто-нибудь?..
Сообщение04.10.2018, 18:03 


05/09/16
12070
kotenok gav в сообщении #1343637 писал(а):
WolframAlpha не справляется.

А как вы в вольфрам 2098-значное число заправили?
Тут нужен Someone - у него какая-то хитрая проверялка на простые есть.

-- 04.10.2018, 18:54 --

Всетки isprime пыхтела-пыхтела и сказала что $r_{41}=121$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос-числодробилка с MSE - попробует кто-нибудь?..
Сообщение04.10.2018, 19:10 


16/08/05
1153
да, за полтора часа isprime подтвердила $r_{41}=121$, при этом памяти было использовано чуть более 2-х гиг. А запускал gp так: gp -s 4g -p 1g, т.е. 4 гига было у процесса gp. В параллельных процессах на других ядрах для других $r$ запускал аналогично, при этом под текущую проверку $r_{17}?=6081$ в Диспетчере Задач процесс gp использует всё те же 2 гига, почему-то, хотя проверяемое число много больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос-числодробилка с MSE - попробует кто-нибудь?..
Сообщение04.10.2018, 19:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
wrest в сообщении #1343645 писал(а):
у него какая-то хитрая проверялка на простые есть
Если у Вас Linux, скачайте Primo 4.3.0. К сожалению, Windows больше не поддерживается. Если нужна версия для Windows, сообщите мне адрес электронной почты в личном сообщении. Время проверки числа порядка $10^{2000}$ — несколько часов. Используется метод эллиптических кривых. Создаётся сертификат простого числа, который можно проверить этой же программой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос-числодробилка с MSE - попробует кто-нибудь?..
Сообщение04.10.2018, 19:25 


21/05/16
4292
Аделаида
wrest в сообщении #1343645 писал(а):
А как вы в вольфрам 2098-значное число заправили?

Копипастой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос-числодробилка с MSE - попробует кто-нибудь?..
Сообщение04.10.2018, 19:28 


16/08/05
1153
isprime с флагом 3 тоже на элл.кривых проверяет. Скорость скорее всего будет примерно та же.
Код:
? ?isprime
isprime(x,{flag=0}): true(1) if x is a (proven) prime number, false(0) if not. If flag is
0 or omitted, use a combination of algorithms. If flag is 1, the primality is certified
by the Pocklington-Lehmer Test. If flag is 2, the primality is certified using the APRCL
test. If flag is 3, use ECPP.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос-числодробилка с MSE - попробует кто-нибудь?..
Сообщение04.10.2018, 22:32 


05/09/16
12070
Someone в сообщении #1343663 писал(а):
Если у Вас Linux, скачайте Primo 4.3.0
. К сожалению, Windows больше не поддерживается.

Из линуксов у меня только termux под android, это "prefixed" линукс-среда, без графики, там работает pari/gp. Так что мне подходят только консольные программы, распространяемые в исходных кодах и написанные так, что не используют абсолютных путей (pari/gp оказалась как раз такой - я её собирал непосредственно на планшете).
Спасибо за предложение, я вспомнил теперь: у вас какая-то другая хитрая программа была, которая искала делители. А тут это вроде не надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос-числодробилка с MSE - попробует кто-нибудь?..
Сообщение05.10.2018, 00:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
wrest в сообщении #1343693 писал(а):
другая хитрая программа была, которая искала делители
https://www.alpertron.com.ar/ECM.HTM Прямо в браузере запускается. Язык программирования — Java.

wrest в сообщении #1343693 писал(а):
Из линуксов у меня только termux под android, это "prefixed" линукс-среда, без графики, там работает pari/gp.
Я имел в виду настольный компьютер.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос-числодробилка с MSE - попробует кто-нибудь?..
Сообщение05.10.2018, 07:34 


16/08/05
1153
Последовательность для $a-b$ выглядит так:
Код:
oo, oo, 1, 1, 2, 1, 1, 2, 32, 1, ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос-числодробилка с MSE - попробует кто-нибудь?..
Сообщение05.10.2018, 15:41 


05/09/16
12070
Someone в сообщении #1343717 писал(а):
https://www.alpertron.com.ar/ECM.HTM
Прямо в браузере запускается. Язык программирования — Java.

Я еще раз вспомнил -- речь шла про OpenPFGW, для которой я не нашел исходного кода чтобы скомпилировать на планшет и посчитал вас э... счастливым обладателем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос-числодробилка с MSE - попробует кто-нибудь?..
Сообщение05.10.2018, 16:36 


23/10/10
89
Большое спасибо всем откликнувшимся!

Задача и впрямь для "настоящих джедаев". У меня появилось ещё несколько идей для "просеивания", но я их сначала проверю, перед тем как вбрасывать сюда.

Что касается оригинального поста на MSE — пока вписывать туда что-либо _сам_ не собираюсь. Как минимум по трём (достаточно очевидным) причинам ;)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group