2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 О геометрии поля и волн от заряда в покое и движении
Сообщение04.10.2018, 09:36 


04/09/16
7
---Известно, что покоящийся электрический заряд имеет центро-симметричную геометрию поля (Кулона). Также, очевидно, что, если величину покоящегося эл. заряда неким образом заставить пульсировать (знако-переменно), то от него будут излучаться эл. волны с той же геометрией поля волн.
Интересно, что будет с конфигурацией поля заряда и волн от него при его равномерном движении.
---Рассмотрим как модель поле прогиба поверхности ртути под лежащим на ней стальным шариком. Там, очевидно, что поле прогиба и поле волн (шарик колеблем), когда шарик остается месте будут иметь одинаковую геометрию (центро-симметричную). И если заряд при этом находится в равномерном движении, то, очевидно, что идентичность геометрии поля прогиба и поля волн сохранится. Они будут "отставать" от самого шарика.
---Так же ли будет и с электрическим полем заряда?

ПРИМЕЧАНИЕ: Пульсацию величины заряда можно заменить пульсацией диаметра заряженной сферы (напр. -резина).

Я СЕРЬЁЗНО!

 Профиль  
                  
 
 Re: О геометрии поля и волн от заряда в покое и движении
Сообщение04.10.2018, 09:59 


05/09/16
11461
kirsanov в сообщении #1343563 писал(а):
если величину покоящегося эл. заряда неким образом заставить пульсировать (знако-переменно),

К сожалению, это запрещено законом сохранения заряда :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: О геометрии поля и волн от заряда в покое и движении
Сообщение04.10.2018, 10:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kirsanov в сообщении #1343563 писал(а):
Также, очевидно, что, если величину покоящегося эл. заряда неким образом заставить пульсировать (знако-переменно), то от него будут излучаться эл. волны с той же геометрией поля волн.

К сожалению, это неверно. Нет никакой возможности заставить пульсировать величину заряда. Это запрещено законом сохранения заряда.

kirsanov в сообщении #1343563 писал(а):
Интересно, что будет с конфигурацией поля заряда и волн от него при его равномерном движении.

Можно почитать учебники. Там это написано.

kirsanov в сообщении #1343563 писал(а):
И если заряд при этом находится в равномерном движении, то, очевидно, что идентичность геометрии поля прогиба и поля волн сохранится. Они будут "отставать" от самого шарика.
---Так же ли будет и с электрическим полем заряда?

Нет, не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: О геометрии поля и волн от заряда в покое и движении
Сообщение04.10.2018, 10:17 


04/09/16
7
---На счет закона сохранения заряда - это КОНЕЧНО! Но кто мешает думать АБСТРАКТНО?
---Ну хорошо. Если так уперты, то предлагаю рассматривать переменный заряд как заряженную сферу с пульсирующим диаметром.

 Профиль  
                  
 
 Re: О геометрии поля и волн от заряда в покое и движении
Сообщение04.10.2018, 10:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kirsanov в сообщении #1343566 писал(а):
---На счет закона сохранения заряда - это КОНЕЧНО! Но кто мешает думать АБСТРАКТНО?

Если вы "думаете абстрактно", то можете выдумать что угодно, но к реальности оно не будет иметь отношения. В науке поступают иначе.

kirsanov в сообщении #1343566 писал(а):
предлагаю рассматривать переменный заряд как заряженную сферу с пульсирующим диаметром.

Зачем?

Кстати, а вы рассматривать-то умеете?

 Профиль  
                  
 
 Re: О геометрии поля и волн от заряда в покое и движении
Сообщение04.10.2018, 10:35 


05/09/16
11461
kirsanov в сообщении #1343566 писал(а):
---На счет закона сохранения заряда - это КОНЕЧНО! Но кто мешает думать АБСТРАКТНО?

Понимаете, если заряд не будет сохраняться, то может разрушиться Вселенная. Это как делить на ноль -- может получиться что угодно...

-- 04.10.2018, 10:43 --

kirsanov в сообщении #1343566 писал(а):
предлагаю рассматривать переменный заряд как заряженную сферу с пульсирующим диаметром.
Вы же слыхали про теорему Гаусса? Что она пульсирует, что не пульсирует -- результат будет тот же. Еще, надеюсь, вы слыхали про разницу между продольными и поперечными волнами, и какие где (звук - это какие? свет - это какие?).

 Профиль  
                  
 
 Re: О геометрии поля и волн от заряда в покое и движении
Сообщение04.10.2018, 10:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
kirsanov в сообщении #1343563 писал(а):
И если заряд при этом находится в равномерном движении, то, очевидно, что идентичность геометрии поля прогиба и поля волн сохранится. Они будут "отставать" от самого шарика.
Ни первое, ни второе мне не очевидно. Мне вообще не очевидна "идентичность" вашего "поля прогиба" и электростатического поля заряда, а также какого-то "поля волн".

 Профиль  
                  
 
 Re: О геометрии поля и волн от заряда в покое и движении
Сообщение04.10.2018, 12:21 


04/09/16
7
---Закон Гаусса действительно не рассматривает "пульсирование заряда". По ней сферический заряд малого диаметра и большого имеют одинаковый поток напряженности (за пределами обеих сфер). Однако, известно, что ЭНЕРГИЯ поля большего заряда больше чем меньшего! То есть, если отпустить (за время dt) размер меньшей сферы до большей, то эта разность энергии излучится волной (с завышенной напряженностью в области dr=cdt). При возвращении прежнего размера конечно потратим энергию. Поток напряженности восстановится и т.д. БУДЕМ ИМЕТЬ ИЗЛУЧЕНИЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ВОЛН.
---Как известно, при движении источника волн будет иметь место известный эффект Доплера - увеличение частоты впереди и уменьшение позади источника (известные "фиолетовое" и "красное" смещение).

РАЗВЕ НЕ ТАК?

 Профиль  
                  
 
 Re: О геометрии поля и волн от заряда в покое и движении
Сообщение04.10.2018, 12:41 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
kirsanov в сообщении #1343577 писал(а):
Однако, известно, что ЭНЕРГИЯ поля большего заряда больше чем меньшего!

Если под большим и меньшим подразумевается геометрические размеры, то известно, что наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: О геометрии поля и волн от заряда в покое и движении
Сообщение04.10.2018, 12:42 


05/09/16
11461
kirsanov в сообщении #1343577 писал(а):
Закон Гаусса действительно не рассматривает "пульсирование заряда". По ней сферический заряд малого диаметра и большого имеют одинаковый поток напряженности (за пределами обеих сфер). Однако,
Тут нет никаких "однако", закон Гаусса насчет потока напряженности через поверхность и величины заряда внутре поверхности выполняется безусловно и всегда.
kirsanov в сообщении #1343577 писал(а):
БУДЕМ ИМЕТЬ ИЗЛУЧЕНИЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ВОЛН.
Неа.
kirsanov в сообщении #1343577 писал(а):
Однако, известно, что ЭНЕРГИЯ поля большего заряда больше чем меньшего!
Ну чтоб большую невесомую равномерно заряженную сферу сделать маленькой равномерно заряженной сферой, её надо сжать, поработать против электростатических сил, затратить энергию. Так что тут немножко наоборот.
kirsanov в сообщении #1343577 писал(а):
Как известно, при движении источника волн будет иметь место известный эффект Доплера - увеличение частоты впереди и уменьшение позади источника (известные "фиолетовое" и "красное" смещение).
Это да, все так.

 Профиль  
                  
 
 Re: О геометрии поля и волн от заряда в покое и движении
Сообщение04.10.2018, 12:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kirsanov в сообщении #1343577 писал(а):
РАЗВЕ НЕ ТАК?

Нет, не так. Почему-то бог с вами не проконсультировался.

 Профиль  
                  
 
 Re: О геометрии поля и волн от заряда в покое и движении
Сообщение04.10.2018, 14:03 


04/09/16
7
---Ну, конечно, я оговорился... После самопроизвольного "раздутия" энергия сферического заряда увеличенного диаметра уменьшится и эта ПОТЕРЯ излучится волной повышенной напряженности в слое пространства dr=cdt. Далее на сжатие уже затратим энергию МЫ. И так далее...
---А на счет "бог с вами не проконсультировался..." и, что теорема Гаусса "ни где и никогда..."- это когда подумать не охота над тем, что говорят, или нечего сказать по существу.

 Профиль  
                  
 
 Re: О геометрии поля и волн от заряда в покое и движении
Сообщение04.10.2018, 14:29 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
kirsanov
Используйте, пожалуйста, вместо капслока более гуманные средства форматирования (когда они вообще нужны).

-- Чт окт 04, 2018 16:32:20 --

kirsanov в сообщении #1343603 писал(а):
---А на счет "бог с вами не проконсультировался..." и, что теорема Гаусса "ни где и никогда..."- это когда подумать не охота над тем, что говорят, или нечего сказать по существу.
Это вам так кажется, потому что вы не видите цельной картины. Чтобы сказать что-то новое и полезное, нужно хорошо знать старое. Знать, чем именно оно может не устраивать, а не пытаться придумать новое ради новизны.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение04.10.2018, 15:52 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: это сюда.


-- 04.10.2018, 15:54 --

 !  kirsanov, недельный бан за систематическую бредогенерацию.

 Профиль  
                  
 
 Re: О геометрии поля и волн от заряда в покое и движении
Сообщение04.10.2018, 16:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kirsanov в сообщении #1343603 писал(а):
А на счет "бог с вами не проконсультировался..." и, что теорема Гаусса "ни где и никогда..."- это когда подумать не охота над тем, что говорят, или нечего сказать по существу.

По существу: эксперименты противоречат тому, что вы излагаете.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group