2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Дифференцирование по сопряженной переменной
Сообщение30.09.2018, 17:13 


01/12/15
6
Добрый день,
Допустим, у нас есть функция от комплексной переменной $z$. Допустим, это $f(z)=z$. Никак не могу разобраться, что будет происходить при дифференцировании ее по сопряженной переменной $z^*$.
$z=x+iy$
$z^*=x-iy$
Интуитивно ощущается, что $\frac{dz}{dz^*}=0$, но я не могу этого доказать. Прошу о помощи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование по сопряженной переменной
Сообщение30.09.2018, 17:17 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Если речь идет о проверке условия Коши-Римана, то
1) там частная производная,
2) переменные $z, z^*$ рассматриваются как независимые,
3) как следствие, доказывать нечего, что частная производная по сопряженной нулевая, очевидно.

Или Вы хотели чего-то другого?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование по сопряженной переменной
Сообщение30.09.2018, 17:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
А разве должно быть что-то особенное? Вы спрашиваете в смысле другой формулировки условий Коши-Римана? Рассмотрите лучше пример $f(z)=\operatorname{Re} z$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование по сопряженной переменной
Сообщение30.09.2018, 17:30 


01/12/15
6
Честно говоря, я знаю только один вариант формулировки условий Коши-Римана - тот
, который описан в вики - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Условия_Коши_—_Римана , но вопрос немного не про них или я вас не совсем понял.
thething, да, ваша функция интереснее. Я правильно думаю, что моя производная равна нулю на всей комплексной плоскости кроме Ox, где она равна единице?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование по сопряженной переменной
Сообщение30.09.2018, 17:36 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Klever в сообщении #1342645 писал(а):
Я правильно думаю, что моя производная равна нулю на всей комплексной плоскости кроме Ox, где она равна единице?

Нет. Выразите функцию через $z, z^*$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование по сопряженной переменной
Сообщение30.09.2018, 17:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Klever в сообщении #1342645 писал(а):
Я правильно думаю, что моя производная равна нулю на всей комплексной плоскости кроме Ox, где она равна единице?

Если поясните, что подразумевается под "Вашей" производной, тогда и подумаем. Я же имел ввиду тот же смысл, что описала Otta, т.е. частную производную по сопряженной переменной. Пример предложил Вам такой, чтобы Вы смогли проверить условия Коши-Римана в обычной форме и в форме $\frac{\partial f}{\partial \bar{z}}=0$ и сравнить результаты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование по сопряженной переменной
Сообщение30.09.2018, 18:00 


01/12/15
6
Так, немного разобрался, изначальный вопрос стоит все-таки некорректно. Эквивалентность определенность и ответ на вопрос Otta выводятся довольно просто, достаточно представить $\operatorname{Re} z=\frac{z+\bar{z}}{2}$, $\operatorname{Im} z=\frac{z-\bar{z}}{2}$. А правильный ответ на вопрос Otta, получается, 1/2.

И все-таки, если мы считаем $z$ и $\bar{z}$ независимыми и используем вторую формулировку условий Коши-Римана, из этого фактически следует дифференцируемость на комплексной плоскости всех функций, не зависящих явно от $\bar{z}$?
Моя цепочка мыслей: $\frac{\partial f(z)}{\partial \bar{z}}=\frac{\partial f(z)}{\partial z}\frac{\partial z}{\partial \bar{z}}=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование по сопряженной переменной
Сообщение30.09.2018, 18:12 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Klever в сообщении #1342665 писал(а):
из этого фактически следует дифференцируемость на комплексной плоскости всех функций, не зависящих явно от $\bar{z}$?

Примерно так. Можете подробнее тут (и по ссылкам) посмотреть.
Про гладкость (нужного порядка), конечно, забывать не надо. Она в формулировке есть. Всяких модулей и т.п. никто не отменял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование по сопряженной переменной
Сообщение30.09.2018, 18:15 


01/12/15
6
Большое спасибо за помощь!

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование по сопряженной переменной
Сообщение30.09.2018, 21:04 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Klever
А чтоб стало совсем хорошо: если независимыми переменными считать $ \operatorname{Re}  z$ и $z^*$, то, в примере thething, как нам объяснила Otta, ответ: 0

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование по сопряженной переменной
Сообщение30.09.2018, 21:20 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
DeBill в сообщении #1342738 писал(а):
А чтоб стало совсем хорошо: если независимыми переменными считать $ \operatorname{Re}  z$ и $z^*$, то, в примере thething, как нам объяснила Otta, ответ: 0

Бедная Otta. Как-то человек понял. Как надо - потом допоймет, не придирайтесь. Я тоже хотела об этом написать, Вы не один )

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование по сопряженной переменной
Сообщение30.09.2018, 22:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11065
Hogtown
Запишем известную формулу
$$df =\frac{\partial f}{\partial x} dx +
\frac{\partial f}{\partial y} dy.$$
С другой стороны $dz= dx+idy$, $d\bar{z}=dx-idy$ влекут $dx=\frac{1}{2}(dz+d\bar{z})$ и $dy=-\frac{i}{2}(dz-d\bar{z})$ и поэтому
$$
df = \frac{1}{2}\bigl(\frac{\partial f}{\partial x}-i\frac{\partial f}{\partial y}\bigr)  dz +
\frac{1}{2}\bigl(\frac{\partial f}{\partial x}+i\frac{\partial f}{\partial y}\bigr) d\bar{z}
$$
и тогда в обозначениях
$$\begin{aligned}
&\frac{\partial f}{\partial \bar{z}}:= 
\frac{1}{2}\bigl(\frac{\partial f}{\partial x}+i\frac{\partial f}{\partial y}\bigr),
\label{eqn-5}\\
&\frac{\partial f}{\partial z}:= 
\frac{1}{2}\bigl(\frac{\partial f}{\partial x}-i\frac{\partial f}{\partial y}\bigr).
\label{eqn-6}
\end{aligned}\tag{*}$$
мы имеем
$$
df = 
\frac{\partial f}{\partial z}\, dz +
\frac{\partial f}{\partial \bar{z}}\,d\bar{z}
$$
как если бы $z$ и $\bar{z}$ были независимыми переменными.
Замечание. Разумеется, $z$ и $\bar{z}$ не независимые переменные, напротив, одно из них однозначно определяет второе, но они линейно независимы, т.е.
$$
(\forall dz \quad  Adz +Bd\bar{z} =0 )\implies A=B=0.
$$
Тем самым введенные обозначения вполне разумны.

Ну и теперь легко видеть, что $\frac{\partial \bar{z}}{\partial z}=\frac{\partial z}{\partial \bar{z}}=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование по сопряженной переменной
Сообщение30.09.2018, 22:58 


01/12/15
6
Red_Herring отдельное спасибо за подробный ответ.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bixel


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group