Гравитация.

[lafaet]

Гравитация

Объективно существует тяготение. Возможны две причины его существования, притяжение или сжимание внешним изотропным излучением. Механизм притяжения не имеет объяснения в рамках законов механики. Механизм сжимания внешним излучением полностью соответствует всем законам механики. Такое объяснение гравитации высказывалось с незапамятных времён, самое известное, теория Фатио предложенная в конце 17 века. Неприятие теории Фатио произошло по причине ошибочного представления о частицах создающих гравитацию. Фатио не учёл того, что для частиц создающих гравитацию сама гравитация отсутствует, потому они бесформенны, рыхлые, рассыпаются при малейшем взаимодействии на бессчетное количество более мелких фрагментов до бесконечности вглубь. Не материальное пространство (пустота) заполнено растворённой в нём материей, изотропные потоки которой образуют эфир. Средняя скорость эфира определяет скорость света. Случайно образовавшиеся сгустки материи, размер которых позволяет эфиру равномерно обжать их со всех сторон, обретают форму шара, твёрдость и упругость. Тень эфира вокруг твёрдого шарика и есть гравитационное поле. Орбитальные энергосистемы из твёрдых шариков образуют структурированное вещество. Эфир состоит из фрагментов бесструктурной материи. ( Cама статья радикально изменена и дополнена за последнее время.) Подробнее: http://docs.google.com/View?docid=dfhrxzng_28d3pwh89c

[Anatoly Rykov]

В соседней теме "о притяжении тел..." сказано, что источником гравитации, инерции и расширения Вселенной является структура вакуума.
Но Вам хочется нечто большее? Тогда успехов!

[Someone]

Лалетин А.П. 13. 06. 2007. писал(а):

Пространство - единственная объективно существующая не материальная субстанция.

Вы не могли бы привести опыты, доказывающие существование пространства?

Вообще, то, что можно прочесть по приведённой Вами ссылке - это не физическая теория, а пустые разговоры.

lafaet писал(а):

Не материальное пространство (пустота) заполнено растворённой в нём материей, изотропные потоки которой образуют эфир. Средняя скорость эфира определяет скорость света.

А какая скорость потоков эфира? И кто эти потоки наблюдал?

Здесь есть ещё некоторая проблема. Потока эфира, как Вы утверждаете, экранируются (поглощаются?) массой. Пространство у Вас вечное и неизменное. За бесконечное время все потоки эфира должны были полностью поглотиться.

Лалетин А.П. 13. 06. 2007. писал(а):

(Термоядерная реакция) ещё более наивная инертность мысли. Нагреваем бумагу и она загорается. А что не загорается, нагреть посильнее, и загорится. Нет, не существует никакого термоядерного синтеза. Водородная бомба взрывается потому, что взрыв атомной бомбы нарушает равномерность эфирного давления, и уже, как следствие этого разрушается вещество с выделением энергии, возникает высокая температура.

Это прямо противоречит результатам экспериментов.

Лалетин А.П. 13. 06. 2007. писал(а):

Изучение микро мира происходило с однозначной уверенностью в том, что ускоренные частицы будут разбивать, или разбиваться сами на существующие фрагменты.

Вам эту глупость кто-то сказал, или Вы сами додумались?

[lafaet]

Ув. Анатолий, я утверждаю что вакуум (абсолютный) есть нематериальное пространство, структуру может иметь только материя. Факт, что мы неспособны получить абсолютный вакуум говорит только о нашей неспособности, но никак не доказывает материальности пространства.

Добавлено спустя 18 минут 37 секунд:

Ув. Someone, если Вы за всю Вашу жизнь не убедились в существовании пространства, то я не смею Вам перечить, виноват, вспылил, был неправ.

[Someone]

lafaet писал(а):

Ув. Someone, если Вы за всю Вашу жизнь не убедились в существовании пространства, то я не смею Вам перечить, виноват, вспылил, был неправ.

Видите ли, всё, что наблюдают физики - это всевозможные физические объекты: тела, частицы, поля... Пространства или времени среди наблюдамеых объектов нет. Наблюдаются также всевозможные взаимодействия и отношения этих объектов. Среди отношений можно выделить отношения порядка и метрические отношения (объекты расположены в определённом порядке и на определённых расстояниях друг от друга; все изменения также происходят в некотором порядке и имеют некоторую длительность). Математические модели этих порядковых и метрических отношений и называются пространством и временем; их также можно объединить в единую математическую конструкцию, называемую пространством-временем.
Таким образом, пространство и время (а также и пространство-время) - это математические модели порядковых и метрических отношений в Мире. Поскольку то, моделью чего являются пространство и время (пространство-время), определяется взаимодействием материи, нет никаких оснований приписывать пространству или времени какие-либо априорные свойства наподобие евклидовой геометрии или вечности и неизменности.

Утверждать, что математические модели, то есть, некие чисто логические конструкции, ведут самостоятельную жизнь в физическом мире, несколько странно.

lafaet писал(а):

я утверждаю что вакуум (абсолютный) есть нематериальное пространство

Вакуум не есть нематериальное пространство. Это физический объект, влияние которого на другие физические объекты вполне поддаётся измерению.

[photon]

photon:

Поскольку научного стиля/обоснования/изложения не наблюдается и не предвидится, переезжаем.

[Victor Orlov]

Someone писал(а):

Таким образом, пространство и время (а также и пространство-время) - это математические модели порядковых и метрических отношений в Мире. Поскольку то, моделью чего являются пространство и время (пространство-время), определяется взаимодействием материи, нет никаких оснований приписывать пространству или времени какие-либо априорные свойства наподобие евклидовой геометрии или вечности и неизменности.

Утверждать, что математические модели, то есть, некие чисто логические конструкции, ведут самостоятельную жизнь в физическом мире, несколько странно.

А как насчет того, что пространство(вакуум) имеет некоторую кривизну, а также характеризуется электрической. магнитной и гравитационной проницаемостью? Мне кажется, что эти коэфициенты принадлежат самому пространству, а не находящимся в нем обьектам.

[Someone]

Victor Orlov писал(а):

А как насчет того, что пространство(вакуум) имеет некоторую кривизну

Пространство - это математическая модель. Абстрактная конструкция. Абстрактное математическое пространство может иметь много разных математических характеристик, и кривизна - одна из возможных таких характеристик абстрактного математического пространства. Ну так уж получилось, что искривлённое псевдориманово пространство-время является лучшей моделью порядковых и метрических отношений в мире, чем плоское.

Victor Orlov писал(а):

а также характеризуется электрической. магнитной и гравитационной проницаемостью? Мне кажется, что эти коэфициенты принадлежат самому пространству, а не находящимся в нем обьектам.

Эти характеристики принадлежат вакууму - физическому объекту. Вакуум - это физические поля в состоянии с наименьшей энергией.

[lafaet]

Маниакальное стремление понять и объяснить механизм полевого притяжения породило фантазию о кривизне пространства. Эйфория от такой находки не позволила сразу разглядеть круг в доказательстве; скатывающая сила порождает гравитацию, а гравитация порождает скатывающую силу. Но идея искривления пространства, для ещё большей непонятности объединённого с временем уж так понравилась, что о гравитации и забыли. Главная интрига состояла в том, что этого никто не мог понять. Высота непостижимой мысли околдовала всех. Она восхищала, изумляла, создавала загадочный ареол голове всякого физика, ей было очень приятно апеллировать где угодно от академии до бульварной скамеечки с девушкой. О какой истине тут можно говорить, да кому она нужна. Физическая теория понятная всем и каждому, убивает всё то, ради чего люди вообще в эту физику шли. Возникло классное общество физиков романтиков, где неприлично употреблять слово пространство без приставки время, слово энергия, без слова масса, а понятие вес и масса размыто в нечто общее, как и вещество с материей. И много ещё всякого рода неопределённостей. Необходимо наводить порядок в фундаментальных понятиях. В первую очередь необходимо понять виртуальность, искусственность временной шкалы. Она понадобилась живым существам, которые стремятся к одному, и всячески пытаются избежать другого. Очень нравится вкусненькое, мякенькое, тёпленькое, и очень не надо камнем поносу, или оса в глаз. Для продления смакования удовольствия и для обретения опыта, для сохранения эмоций, размышлений возникла нужда в виртуальной, памятной шкале времени, но переносить её в бесстрастный физический мир, всё равно, что наделять эмоциями столкновение двух стальных шариков. Объекты физического мира не ищут счастья, они бесстрастно участвуют в любых, даже смертельных процессах. Они не планируют своих действий, и не вспоминают прошлого. Они существуют всегда в настоящем моменте, и обладают только движением. Время для них придумываем мы, без нас времени у них нет, а есть только движение. Время мы можем использовать для физического прогноза и он будет точным, но в физическом мире нет прогноза, он есть у нас. Объективное физическое пространство безвременно. Без полного избавления от мифического образа временного пространства и не мечтайте о ясности мышления. И забудьте вы о каком-то искривлении пространства, для чего вам это. Погнуть пустоту невозможно, это вы понимаете, но пространство, по вашему материально. А вообще пустоты тогда что ж не бывает? В абсолютно плотной материи двигаться невозможно, а пространство тогда не абсолютно плотная материя. А чем же тогда материя может быть разряжена? Только пустотой. Есть абсолютная плотность, следовательно, есть и абсолютная пустота. Она и есть пространство.

[Someone]

lafaet писал(а):

скатывающая сила порождает гравитацию, а гравитация порождает скатывающую силу

Это что за чудо-юдо?

[lafaet]

Так объясняют гравитацию искривлением пространства. По искривлённому пространству тела скатываются к массивному телу. Скатываться они могут за счёт возникновения скатывающей силы, а таковая возникает благодаря существованию гравитационной силы.......

[ewert]

ну да. На простыне лежит гиря, а под простынкой нечто притягивающее -- вот все и скатываются к этой гирьке...

Если проигнорировать временную компоненту (третью пространственную вполне можно проигнорировать, она непринципиальна) -- то это неплохая аналогия.

Но для сурьёзного анализу -- непригодна.

[Someone]

lafaet писал(а):

Так объясняют гравитацию искривлением пространства.

Кто? Я перечитал кучу научной и учебной литературы по ОТО, и нигде таких глупостей не видел.