2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Интегральная сумма
Сообщение22.08.2018, 12:00 
Аватара пользователя


04/06/17
183
$$\lim\sum\limits_{0\leqslant{k}\leqslant{2n}}} {\frac{k}{k+n^{2}}}$$

Не могу сообразить, под интегральную сумму какой функции здесь можно подогнать. Когда в числителе был $k^2$, все было просто, а в этом случае как-то неочевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральная сумма
Сообщение22.08.2018, 12:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10173
Москва
А на k

(Оффтоп)

числитель и знаменатель, уточняет прапорщик Ясненько
поделить? (особо рассмотрев первое слагаемое)

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральная сумма
Сообщение22.08.2018, 13:30 
Аватара пользователя


04/06/17
183
Евгений Машеров в сообщении #1333851 писал(а):
А на k


Хм. Это не особо прояснило ситуацию.

 Профиль  
                  
 
 И ещё об интегральных суммах
Сообщение22.08.2018, 14:13 
Аватара пользователя


04/06/17
183
$$\lim_{n\to\infty}\sum\limits_{0\leqslant{k}\leqslant{2n}} {\frac{k}{k^{2}+n^{2}}}$$

Раз у нас $k$ пробегает значения от $0$ до $2n$, правильно ли я понимаю, что мы записываем интегральную сумму для функции $f(x)=\frac{x}{1+x^2}$ на отрезке $[0,2]$?

Получается, ответ: $\frac{1}{2}\ln{5}$

В задачнике ответ - $\frac{1}{2}\ln{2}$

Где я погорячился?

 Профиль  
                  
 
 Re: И ещё об интегральных суммах
Сообщение22.08.2018, 15:05 
Аватара пользователя


07/01/15
1244
Возможно, в числителе пропущен множитель $n$, и тогда у вас все верно. В противном случае это не интегральная сумма.

 Профиль  
                  
 
 Re: И ещё об интегральных суммах
Сообщение22.08.2018, 15:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Я полагаю, в задачнике опечатка. У Вас правильный ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: И ещё об интегральных суммах
Сообщение22.08.2018, 15:10 
Аватара пользователя


04/06/17
183
SomePupil в сообщении #1333865 писал(а):
Возможно, в числителе пропущен множитель $n$, и тогда у вас все верно. В противном случае это не интегральная сумма.


Не совсем понял. Если мы разделим отрезок $[0,2]$ на $2n$ кусочков с шагом $\frac{1}{n}$, то получим как раз интегральную сумму для $f(x)=\frac{x}{1+x^2}$ на $[0,2]$. Внутри суммы будет $f(\frac{k}{n})\frac{1}{n}$.

Или я где-то накосячил?

-- 22.08.2018, 18:12 --

ex-math в сообщении #1333866 писал(а):
Я полагаю, в задачнике опечатка. У Вас правильный ответ.


Спасибо! Есть подозрение, что в задачнике верхний индекс суммирования сделали $2n$, а ответ дали для $n$. Немного сложнее в следующей задаче, где в знаменателе не $k^2+n^2$, а $k+n^2$. Но этот вопрос я задал в другой теме:)

 Профиль  
                  
 
 Re: И ещё об интегральных суммах
Сообщение22.08.2018, 15:13 
Аватара пользователя


07/01/15
1244
Tiberium в сообщении #1333867 писал(а):
Или я где-то накосячил?

Это я накосячил) забыл про множитель $1/n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральная сумма
Сообщение22.08.2018, 15:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1442
Антарктика
Tiberium в сообщении #1333840 писал(а):
Не могу сообразить, под интегральную сумму какой функции здесь можно подогнать.

Тут, видимо, надо оценить интегралами сверху и снизу. Типа так: $\int\limits_{k-1}^{k}\frac{x}{x+n^2}dx<\frac{k}{k+n^2}<\int\limits_{k}^{k+1}\frac{x}{x+n^2}dx$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральная сумма
Сообщение22.08.2018, 15:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Достаточно просто оценить дробями: $\frac k{n^2}$ сверху и $\frac k{(n+1)^2}$ снизу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральная сумма
Сообщение22.08.2018, 15:40 
Аватара пользователя


04/06/17
183
thething в сообщении #1333870 писал(а):
Тут, видимо, надо оценить интегралами сверху и снизу. Типа так:


Спасибо. Получается, что, в отличие от второго примера, здесь все нельзя хитро свернуть в интегральную сумму. В указаниях к этим задачам сказано: "Воспользуйтесь тем, что рассматриваемые суммы мало отличаются от интегральных сумм". Видимо, я слишком буквально воспринял совет :)

Насчет оценки сверху и снизу — есть ли вообще какой-то общий способ оценки? Или это творческий процесс? :) Потому что одно дело понять совет, а другое дело — самому догадаться, что нужно сверху и снизу зажать интеграл, так ещё и подобрать необходимые оценки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральная сумма
Сообщение22.08.2018, 15:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Так а какой ответ у Вас?

В данном случае знаменатель асимптотически равен $n^2$, то есть $k$ там погоды не делает, ну мы ее и выкинули.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральная сумма
Сообщение22.08.2018, 15:50 
Аватара пользователя


04/06/17
183
ex-math в сообщении #1333874 писал(а):
Так а какой ответ у Вас?


Ну, я долго возился в попытках "увидеть" интегральную сумму. С Вашими оценками получилось совсем просто. По "теореме о трех полицейских" получаем, что искомый предел равен $2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральная сумма
Сообщение22.08.2018, 15:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1442
Антарктика
Tiberium в сообщении #1333873 писал(а):
В указаниях к этим задачам сказано: "Воспользуйтесь тем, что рассматриваемые суммы мало отличаются от интегральных сумм". Видимо, я слишком буквально воспринял совет :)

Ну чётко же сказано, не привести к интегральным суммам (или необязательно приводить), а увидеть малое отличие.. Вообще, в этом примере функция монотонна, поэтому стандартный ход -- получить оценку через интегралы. Ну или оценить сверху и снизу как-то иначе, тут уже творчество.

-- 22.08.2018, 17:55 --

Tiberium в сообщении #1333876 писал(а):
По "теореме о трех полицейских"

Откуда третий появился?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральная сумма
Сообщение22.08.2018, 17:08 
Заслуженный участник


12/07/07
4545
Tiberium в сообщении #1333873 писал(а):
Получается, что, в отличие от второго примера, здесь все нельзя хитро свернуть в интегральную сумму.
Что мешает?
$\lim\limits_{n \to \infty} \sum\limits_{k=0}^{2n} \frac k {k +n^2} = \lim\limits_{n \to \infty} n \sum\limits_{k=0}^{2n} \frac {k/n} {k/n +n} \frac 1 n = \lim\limits_{n \to \infty} n \int\limits_0^2 \frac x {x+n} dx = 2.$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: artempalkin


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group